Esgrima de ropera y de sable

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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David Sánchez
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Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por David Sánchez » Lun Oct 25, 2010 8:03 pm

Vereis, tengo una pequeña duda respecto a la esgrima de espada ropera y a la de sable (y bueno a la esgrima en general jeje).
Mi duda consiste en las semejanzas entre los distintos tipos de esgrima:
¿Se parecen en algo la esgrima de espada ropera y la de sable? (en cuanto a técnica y estilo)
y ya que estoy, otra pregunta:
¿Es la esgrima de sable, la misma que utilizaban los piratas, corsarios, filibusteros, etc, etc... (en fin, toda la calaña de la piratería) En los siglos en los que estaba en auge?
Esque dentro de unos meses vamos a reunirnos para disfrazarnos de...en fin cada uno de lo que quiera pero yo quiero meterme en el personaje (obviamente me disfrazaré de pirata) y querría saber del estilo, para dar el pego :oops:

mil gracias y perdondad por tantas dudas pero al ser nuevo en esto de la esgrima... ::tchin:

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Manuel Esquivel
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Re: Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por Manuel Esquivel » Mar Oct 26, 2010 3:04 am

Ya había visto algo parecido por aquí, mira:
viewtopic.php?f=1&t=8542&p=85093&hilit= ... ble#p85093

Yyyy hay un par de tratados de destreza con sable, destaca el de mi paisano Simón de Frías... y en efecto, todos esos caballeros de mar tenían que ejecutar, de hecho, esgrima de sable (o de algo-como-machete que las tipologías fueron sumamente variadas, por tanto, los modos particulares, tembién), pero en realidad el tema es muuuuuy extenso. ¡Mucha suerte!
Mudanzas son éstas de la vida, que tanto gusta de mudar y que casi nunca muda para nada bueno...

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Ignacio Sánchez
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Re: Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por Ignacio Sánchez » Mar Oct 26, 2010 7:21 am

Aunque mucha gente de por aqui podría hablarte con mayor ciencia que yo, creo que te interesa ver las diferencias a un nivel básico. Si es asi igual te sirve con esto: los sables de marinería típicos tendrían hojas curvas, de un solo filo, relativamente cortas y anchas, apropiados para manejarse en poco espacio; su uso principal es de tajo, aunque también pueden usarse para dar una estocada. Sin embargo las roperas tienen hojas rectas, largas y más finas; su peligro principal es la punta, aunque también puedas usarla para tajar.

Un saludo.

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iagoba
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Re: Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por iagoba » Mar Oct 26, 2010 12:24 pm

Me temo que esto te pilla lejos... :wink:

http://gladiatores.de/PirateStyle.html
Cualquier tonto tiene ahora un blog. Yo para no ser menos, tengo dos :mrgreen: :
Recreación histórica, Historia, Arqueología y mucho más… :viking:
Museos de Armas [broquel] Una guía de los existentes en nuestro país.

Carlos Fernández
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Re: Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por Carlos Fernández » Mar Oct 26, 2010 12:33 pm

Los maestros de sable del Siglo XIX (Como Merelo) comentaban que el manejo del sable en la Armada, era manifiestamente mejorable.
De todas formas fuera o no así, y aunque todos los marinos y piratas fueran unos grandísimos tiradores de sable, en una batalla naval no hay espacio para la esgrima (en ninguna batalla hay espacio para la esgrima) caos desorden, falta de espacio… amen del uso de armas de fuego, también se usaban otras armas de abordajes como hachas de abordaje, de mango corto y con, a mi modo de ver, poca esgrima incluso en sala, y chuzos unas lanzas con mucha mala uva, que si se ponen tres marineros con mala leche en un paso estrecho, con el sable no los sacas de ahí.

Claro que para disfrazarte, ni el hacha no el chuzo mola… porque nadie tiene esa idea de los piratas, y marineros del XVIII y XIX.

Si no fueras de Hellín te diría que fueras al Museo Naval para inspirarte un poco.
Aun así hay que huir del sable para oficiales, y buscar, que los hay, machetes de abordajes, o sables de abordaje.

Por otro lado, la esgrima de ropera y de sable, no se parecen demasiado, más haya de lo que se parecen todos los artes marciales entre si, y más aun los de armas blancas largas.
La esgrima con sable es más lineal, la guardia es mucho más baja, aunque hay estocadas, hay más cuchilladas que con la ropera…
A mi entender, y supongo que el de mucha gente de la AEEA, si que se puede relacionar la una con la otra, y si que se empleo la Destreza para el sable (Simón de Frías) y si nos ponemos a filosofar: intentas ocupar la línea central, echar al otro de ella, recuperarla pronto si te echan de ella… tanto con la ropera como con el sable.
Si somos más pragmáticos, hay mas espacio para las finitas en el sable.

Y después esta lo que se puede entender como sable: desde el pesado, ancho y muy curvo sable de Frías, al casi recto ligero y esbelto sable de Merelo… Sables para duelos finos como espadines (vale tanto no pero bueno), sables con unas guardias u otras… etc.
Y no hablemos ya de sable no Europeos…
Rey del Sumer y de Akkad Señor de las cuatro partes del mundo. Rey de la totalidad.
Títulos no reconocidos oficialmente por la Organización de Naciones Unidas, ni ningun país miembro.
Interpreto pues silencio positivo

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DOBLE AGUILA
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Re: Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mar Oct 26, 2010 1:28 pm

Ya que va la cosa de "esgrima marítima", ¿No había por ahí un tratado español de sable de marina y florete para la Escuela Naval?.

Ahora miso no me acuerdo como se llamaba el autor.

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Jaime Girona
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Re: Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por Jaime Girona » Mar Oct 26, 2010 1:38 pm

El de perinat, pero tampoco hay mucha información de sable

David Sánchez
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Re: Esgrima de ropera y de sable

Mensaje por David Sánchez » Mar Oct 26, 2010 3:28 pm

Mil gracias por vuestras respuestas :D
ya veo que no hay muchas similitudes entre esos tipos de esgrima, pero en fin, investigaré a fondo...

Y ya que estamos, ¿conoceis alguna tienda de ropa de recreación que no sea "The time seller"? esque en The time seller hay muchas cosas interesantes, pero la mayoría están "no disponibles"...Y la verdad, no busco el típico disfraz de pirata con pántalones de rayas rojas que venden en cualquier todo a cien en carnaval [meparto]
Si es una tienda online, está bien, pero si es una tienda que tenga establecimientos pues mejor que mejor, aunque sería preferente que estuviese o bien cerca de Albacete o bien cerca de Castellón

Gracias de nuevo :salut:

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