espada y rodela

[Manuel Valle]

Texedo tiene varias laminas sobre espada y rodela, ahora no tengo aqui el ejemplar y no puedo dar la referencia exacta.

[DOBLE AGUILA]

Steve, por "roperas", entendemos espadas "de ceñir", es decir, armas que se utilizában para la defensa personal civil. El término aparece en la segunda mitad del siglo XV, y está claro que ésas armas, junto con las "roperas" del XVI, lo mismo valían para la calle que para el campo de batalla, dada la anchura de sus hojas. La diferencia fundamental, aparece en el XVII, con la irrupción de armas de hoja muy fina como los verduguillos y demás, son espadas sólo útiles para la vida civil, para escabechar malandrines en las callejas, mientras que se mantienen espadas más anchas para la vida militar.

El término "rapier", que utilizáis los anglosajones, proviene de "rapiére" del francés (espetón), y su significado es más restringido, al tipo de espadas civiles del siglo XVII, normalmente de taza, y hoja estrecha.

Para los españoles, lo mismo nos da una "ropera" del siglo XVI que del XVII, siendo como son, armas de distinta morfología, aunque es más habitual denominar a la del XVI "de punta y corte".

[DOBLE AGUILA]

Duval, la esgrima "común" portuguesa, ¿Tiene algo que ver con la española?, ¿Podría derivar de ésta?.

[Manuel Valle]

De la esgrima vulgar española se sabe poco, de la portuguesa un poco mas y desde luego comparten vocabulario y algunas tretas y no puedo decir mas. No se si una deriva de la otra o son la misma, incluso si la esgrima de la corona de Aragón era la misma que en Castilla, Jaume Pons andaba por Perpinyà y Mallorca y escribia en catalán, pero su obra sigue perdida.

[DOBLE AGUILA]

Bueno, me refería a lo que se sabe de la destreza vulgar gracias a los tratadistas de la Destreza Verdadera.

Los tratados de Monte y de los portugueses, ¿Están on line?; desde luego, si los portugueses comparten tretas y vocabulario la cosa se pone pero que muy interesante..........

[Steve Hick]

Texedo tiene varias laminas sobre espada y rodela, ahora no tengo aqui el ejemplar y no puedo dar la referencia exacta.

Gracias, Manuel, Steve

[Steve Hick]

Duval, la esgrima "común" portuguesa, ¿Tiene algo que ver con la española?, ¿Podría derivar de ésta?.

Portugal fue España 1560-1640 (1668).
Steve

[Steve Hick]

Bueno, me refería a lo que se sabe de la destreza vulgar gracias a los tratadistas de la Destreza Verdadera.

Los tratados de Monte y de los portugueses, ¿Están on line?; desde luego, si los portugueses comparten tretas y vocabulario la cosa se pone pero que muy interesante..........

Monte ¡no!
Godinho ¡no!
de Paredes http://books.google.com/books?id=ctUCAA ... te&f=false page 241
Oplosophia ¡no!
de Figueiredo y Luiz en http://books.google.com/books?id=3E25AA ... q=&f=false pp 79-96, pp 97-110

Steve

[Carlos Fernández]

Duval, la esgrima "común" portuguesa, ¿Tiene algo que ver con la española?, ¿Podría derivar de ésta?.

Portugal fue España 1560-1640 (1668).
Steve

Portugal y España tuvieron soberano común, y algunos órganos de gobierno común “Consejo de Estado”… pero Portugal nunca entro a formar parte del reino de España como el reino de Granda o el de Navarra.

Prueba de eso es la malograda Unión de Armas, y su consiguiente separación de la Monarquía Hispánica.

[Steve Hick]

Duval, la esgrima "común" portuguesa, ¿Tiene algo que ver con la española?, ¿Podría derivar de ésta?.

Portugal fue España 1560-1640 (1668).
Steve

Portugal y España tuvieron soberano común, y algunos órganos de gobierno común “Consejo de Estado”… pero Portugal nunca entro a formar parte del reino de España como el reino de Granda o el de Navarra.

Prueba de eso es la malograda Unión de Armas, y su consiguiente separación de la Monarquía Hispánica.

Dom Diogo Gomes de Figueriedo (Oplosophia) , elogio a su maestro: “Anno de 1632. Ao sepulcro do famoso Gonçalo Barbosa, insigne profesor da ciencia da verdadeyra destreza das armas, examinador dellas, mestre mayor, e dos moços fidalgos do Reyno de Portugal.”
"Anno 1632. En la tumba del famoso Gonçalo Barbosa, célebre profesor de la ciencia de la verdadera destreza de las armas, y examinador en ellos, maestro mayor, y maestro de los jóvenes nobles del Reino de Portugal."
Muy similares a la española ”Mestre de armas dos moços fidalgos” "son equivalentes a la corte portuguesa de maestro de la" de los pajes "en la corte española.
Steve

[DOBLE AGUILA]

Steve se referirá, a que el Reino Portugal fué durante ése período, uno más de la Corona Española; Felipe II era portugués por parte de madre, por supuesto.

Gracias Steve!.

[DOBLE AGUILA]

Por cierto, Capoferro también se ocupa de la espada-rodela:

http://www.youtube.com/watch?v=HIxBIWrb ... re=related

[Pablo M.Montes(Corocotta)]

Doble aguila dijo :´Los tratados de Monte y de los portugueses, ¿Están on line?; desde luego, si los portugueses comparten tretas y vocabulario la cosa se pone pero que muy interesante..........´


Aqui tienes el Collectanea de Pedro Monte, si es que lo puedes entender claro

http://www.fioredeiliberi.org/topics/so ... llectanea/

Un saludo desde Westfalia.

[Pablo M.Montes(Corocotta)]

(SNIP)

En cuanto a la destreza comun, si utilizamos la definición extricta de "escuela española previa y opuesta a la destreza verdadera", en el único tratado que hay con información algo extensa sobre ella, "Las tretas de la vulgar y comun esgrima de espada sola y con armas dobles", de Manuel Cruzado y Peralta, las armas dobles indicadas son espada y daga y espada y capa.

¿Cómo puedo obtener una copia (electrónica)?

Gracias
Steve

Este es el enlace al tratado de Cruzado y Peralta


http://books.google.es/books?id=9cX1lNs ... q=&f=false



El ultimo capitulo es el dedicado a espada y broquel y espada y rodela,es muy cortito

Siento la falta de acentuacion pero no me aclaro con los teclados alemanes (soy malo con esto de la tecnoligia)

[Steve Hick]

En cuanto a la destreza comun, si utilizamos la definición extricta de "escuela española previa y opuesta a la destreza verdadera", en el único tratado que hay con información algo extensa sobre ella, "Las tretas de la vulgar y comun esgrima de espada sola y con armas dobles", de Manuel Cruzado y Peralta, las armas dobles indicadas son espada y daga y espada y capa.


Este es el enlace al tratado de Cruzado y Peralta


http://books.google.es/books?id=9cX1lNs ... q=&f=false



El ultimo capitulo es el dedicado a espada y broquel y espada y rodela,es muy cortito

Siento la falta de acentuacion pero no me aclaro con los teclados alemanes (soy malo con esto de la tecnoligia)

Gracias. Steve