duda almogávares
Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener
- JESUS FIDELIS
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Bueno, gracias por las puntualizaciones y/o correcciones.
Pero el que esté libre de "historiografía", "que tire la primera piedra".
Todos, más o menos estamos influenciados en nuestra visión por tal o cual lectura, que puede tener una visión subjetiva, o demasido épica de la situación, o interesada, por eso se aprende en este foro (yo al menos), por que se dan otras visiones(más pragmáticas, más históricas, o simplemente otras).
Con lo Agincourt me refería a que la escena descrita, me ebocaba esta batalla, no quería decir que fuera exactamente igual. Pero correcciones admitidas y aprendidas.
Pero el que esté libre de "historiografía", "que tire la primera piedra".
Todos, más o menos estamos influenciados en nuestra visión por tal o cual lectura, que puede tener una visión subjetiva, o demasido épica de la situación, o interesada, por eso se aprende en este foro (yo al menos), por que se dan otras visiones(más pragmáticas, más históricas, o simplemente otras).
Con lo Agincourt me refería a que la escena descrita, me ebocaba esta batalla, no quería decir que fuera exactamente igual. Pero correcciones admitidas y aprendidas.
FIDELIS REGI
http://jesusfidelis.blogspot.com/
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- Carlos Torrealba
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De todas maneras, muchas veces hay escritores que, aun ambientandose en épocas históricas, muchas veces cuentan cosas que, aunque nosotros sabemos bien por conocimientos teóricos o empíricos que son fisicamente imposibles, queda bonito en la novela.
De novelas así me he leido una basada en la vida del Cid (no me acuerdo del autor) y ahora estoy con La última legión (de Valerio Massimo Manfredi) y supongo que si analizamos las batallas podriamos tener unas cuantas sorpresitas como esta de los almogávares.
De todas maneras, usar hechos históricos (o denigrarlos) para uso y disfrute del político de turno me parece una verdadera aberración y algo lamentable, en muchos casos. Una de las razones por la que no me gusta la política (y perdón si ofendo a alguien con este comentario)
De novelas así me he leido una basada en la vida del Cid (no me acuerdo del autor) y ahora estoy con La última legión (de Valerio Massimo Manfredi) y supongo que si analizamos las batallas podriamos tener unas cuantas sorpresitas como esta de los almogávares.
De todas maneras, usar hechos históricos (o denigrarlos) para uso y disfrute del político de turno me parece una verdadera aberración y algo lamentable, en muchos casos. Una de las razones por la que no me gusta la política (y perdón si ofendo a alguien con este comentario)
- JESUS FIDELIS
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- Registrado: Mié Ago 09, 2006 4:38 pm
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"La última legíon" de Manfredi a mi me gustó una barbaridad.
Está claro que es una fantasía, pero me pareció entretenidisima.
Al principio el título te tira un poco para atrás, pero luego le vas cogiendo gusto.
Me pareció como el génesis de las leyendas artúricas.
Está claro que es una fantasía, pero me pareció entretenidisima.
Al principio el título te tira un poco para atrás, pero luego le vas cogiendo gusto.
Me pareció como el génesis de las leyendas artúricas.
FIDELIS REGI
http://jesusfidelis.blogspot.com/
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- Jaime Girona
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- Eduardo Casas
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La verdad es que a mí, La última legión me pareció un libro lamentable, escrito a base de topicazos previsibles desde la primera página.
La película de Tirante el Blanco que se ha mencionado anteriormente, no es ya que me pareciera mala...es que me pareció una soberana tomadura de pelo. ¿Cómo es que vísteis almogavares en las batallas? Yo solo veía primeros planos de caras, y una espada tocando el xilofón sobre las armas enemigas... Penosa a más no poder. Lo único que se salva es el vestuario de nuestros queridos montañeses aragoneses.
En cuanto a los amogavares, leí un libro no hace mucho, cuyo título no recuerdo, mucho menos su autor (¿quizá "Almogávar"?) donde se hacía, a modo de tesis (igual es una tesis) un interesantísimo recorrido por las andanzas bizantinas de Roger de Flor y sus muchachos, hasta acabar en los Condados de Neopatria. Una pena no poder dar más datos.
La película de Tirante el Blanco que se ha mencionado anteriormente, no es ya que me pareciera mala...es que me pareció una soberana tomadura de pelo. ¿Cómo es que vísteis almogavares en las batallas? Yo solo veía primeros planos de caras, y una espada tocando el xilofón sobre las armas enemigas... Penosa a más no poder. Lo único que se salva es el vestuario de nuestros queridos montañeses aragoneses.
En cuanto a los amogavares, leí un libro no hace mucho, cuyo título no recuerdo, mucho menos su autor (¿quizá "Almogávar"?) donde se hacía, a modo de tesis (igual es una tesis) un interesantísimo recorrido por las andanzas bizantinas de Roger de Flor y sus muchachos, hasta acabar en los Condados de Neopatria. Una pena no poder dar más datos.
- anaevjosem
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- Registrado: Lun Ene 12, 2004 4:41 pm
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NO estoy seguro si ya ha salido mencionado la película "La conquista de Albania", que viene al caso. Estuvo rodeada de polémica al ser la primera pelicula financiada por el gobierno vasco, exigiendo que se hiciera una versión en euskera. La verdad es que ahora no recuerdo muy bien lo que pensé de ella.
Un saludo
Un saludo
Jose Manuel Rodriguez Garcia
- Luis Miguel Palacio
- Madrid
- Mensajes: 2836
- Registrado: Lun Jun 14, 2004 10:28 am
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Sin menospreciar tanta fuente historiográfica sobre los almogávares, yo recomendaría la crónica de Ramón Muntaner: él estuvo allí, y es relativamente accesible e incluso amena (que las fuentes primarias pueden ser muy farragosas).
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"
- Mario Orsi
- Barcelona
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- Registrado: Sab Oct 11, 2003 6:39 pm
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Saludos
Todo nacionalismo, periférico o centralista, tiene sus mitos. El caso de los almogávares es paradigmático, y no es un invento sacado "últimamente" por nadie, sino que es un mito que hunde sus raíces en los primeros pasos del catalanismo -y hablo de finales del XIX- yque , no lo olvidemos, también ha sido utilizado como paradigma de la "furia española en oriente". Si Menéndez Pidal usaba al Cid, Soldevila usó a los almogávares. Por desdicha, estas tendencias, lejos de quedarse atrás, resurgen hoy con fuerza, y el antes citado Lago es un ejemplo claro -y lamentable, en el caso medieval- de ellas. Quien se asome por Cataluña verá otras tantas cosas semejantes.
Además de Muntaner y Desclot, hay un número extra de la Revista de Historia Militar en el que Mª Teresa Ferrer Mallol habla de la organización militar de la Corona de Aragón, dando un panorama general muy decente y con datos utilísimos -de archivo y totalmente inéditos- sobre los almogávares.
Hasta pronto
Todo nacionalismo, periférico o centralista, tiene sus mitos. El caso de los almogávares es paradigmático, y no es un invento sacado "últimamente" por nadie, sino que es un mito que hunde sus raíces en los primeros pasos del catalanismo -y hablo de finales del XIX- yque , no lo olvidemos, también ha sido utilizado como paradigma de la "furia española en oriente". Si Menéndez Pidal usaba al Cid, Soldevila usó a los almogávares. Por desdicha, estas tendencias, lejos de quedarse atrás, resurgen hoy con fuerza, y el antes citado Lago es un ejemplo claro -y lamentable, en el caso medieval- de ellas. Quien se asome por Cataluña verá otras tantas cosas semejantes.
Además de Muntaner y Desclot, hay un número extra de la Revista de Historia Militar en el que Mª Teresa Ferrer Mallol habla de la organización militar de la Corona de Aragón, dando un panorama general muy decente y con datos utilísimos -de archivo y totalmente inéditos- sobre los almogávares.
Hasta pronto
"Tal vos daré de l'espaa per la testa que mort vos metré"
- Alberto Carnicero
- Madrid
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- Registrado: Sab Jun 14, 2003 7:58 am
- Ubicación: Maderuelo y Madrid
NO tiene demasiado que ver , por época y lugar, pero me ha parecido interesanta, a la par que desconocido para mí. Lo he ojeado por encima
Marca el inicio de las prolongadas disputas de la corona de aragón (aliadíssima de Castilla) contra Francia por el Rosellon y Cerdeña, que protagonizarán toda la primera mitad del XVI
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/021 ... 10225A.PDF
Marca el inicio de las prolongadas disputas de la corona de aragón (aliadíssima de Castilla) contra Francia por el Rosellon y Cerdeña, que protagonizarán toda la primera mitad del XVI
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/021 ... 10225A.PDF
Alberto de Maderuelo, Carnicero
jugador, viejo, adusto y ¿fiero?
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