Manotada chunga

[Tejedor]

Salve foreros

En muchas historias he visto que en una contienda entre dos tiradores, uno se ha dejado atravesar la mano por la espada del contrario para inmovilizarla y poder cargarse al otro.

Esto es una estrategia peliculera, una manotada que ha salido mal o es algo que se empleaba en casos de extrema necesidad a la desesperada?

Bagusa

[Iván Rebollo]

Sin entrar a analizar la fidelidad histórica de la maniobra, lo que seguro que sería es una treta la mar de inusual, porque como la practicases a menudo acabarías con la mano como un donut

[Juan J. Pérez]

La técnica de la la manotada (tratar de desviar o apartar la hoja del contrario, normalmente al recibir una estocada en nuestro lado de dentro) debió de ser muy común, y a poco que practiques te das cuenta de que es útil, sobre todo en un tipo de esgrima, la de ropera, que independientemente de la escuela no se solía practicar con el cuerpo totalmente perfilado, como sí se intentaría hacer más adelante, ya en la época del espadín.

Otra cosa es que sincronizar el movimiento de tu mano para hacer contacto con tu palma en el tercio débil de una hoja cuya punta avanza rauda hacia tu pecho no es precisamente fácil... y en muchos casos acaba con la punta en tu mano... No es lo que pretendías, pero ha pasado.

Otra cuestión es que, si con eso has evitado que la estocada llegue al pecho, pues dalo por bien empleado. Aunque dudo que una hoja con punta se detuviese ahí... a poco que la estocada fuese recia, pasaría la mano y...

JdB

[Tejedor]

La verdad es que siempre que lo he visto, la mano atravesada llegaba hasta la guarda del contrario, lo que hacía conforme le atravesaba la mano desviaba la trayectoria (Debe doler horrores pero si así ganas...) eso les dejaba frente a frente con lo que el atacante tenía la espada aprisionada. En algunos casos (Perdón pero se me ha olvidado decirlo) el que hacía la manotada se había quedado desarmado.

Espero no soltar una burrada pero en la manotada apartabas la hoja del rival en plan golpe karate o era un movimiento de parada/desvio?

Contra una espada medieval se usaba también?

Bagusa

[bobito]

Esa técnica sale a menudo en los videos de arma de combate con rapier. Yo siempre pensé que eso se hacía si llevabas un guante de cota de malla, no había caído en que podía hacerlo a mano descubierta.

Cuando empecé en esgrima deportiva, acostumbrado a la esgrima filipina, en algunas ocasiones se me iba la mano libre hacia el arma del contrario, XD

[Luis Miguel Palacio]

La verdad es que siempre que lo he visto, la mano atravesada llegaba hasta la guarda del contrario, lo que hacía conforme le atravesaba la mano desviaba la trayectoria (Debe doler horrores pero si así ganas...) eso les dejaba frente a frente con lo que el atacante tenía la espada aprisionada. En algunos casos (Perdón pero se me ha olvidado decirlo) el que hacía la manotada se había quedado desarmado.

Espero no soltar una burrada pero en la manotada apartabas la hoja del rival en plan golpe karate o era un movimiento de parada/desvio?

Contra una espada medieval se usaba también?

Bagusa

Vamos por partes:

En la época de ropera, no era extraño protegerse la mano izquierda con guantes especialmente recios, con guantes de malla de acero o con piezas de madera, sobre todo aquellas personas que por su profesión o condición tuvieran cierta propensión a meterse en fregados: valentones, capeadores, corchetes, asesinos y demás pilares de la comunidad .

Más que un "golpe de kárate" o cualquier técnica codificada, entiendo que el único principio aplicable es la posición del brazo izquierdo: en diagonal enfrente del pecho, y moviendolo en plan parabrisas; con el antebrazo y el dorso de la mano, para los desvios hacia afuera y los bloqueos de los tajos y con la palma para los desvios y expulsiones hacia abajo (la manotada por excelencia, yo diría).

Con la espada mediveval, la manotada no sería nada frecuente por las siguientes razones: al ser espadas con más masa es mas dificil desviar la punta la distancia necesaria; al ser una esgrima principalmente de tajo, y combinada con la masa, los golpes en el antebrazo y mano, aunque vayan razonablemente protegidos, seguirían siendo dañinos, aparte de que la manotada se hace principalmente (por no decir por definición, que no ando seguro de esto) contra la estocada. Además, si estamos hablando de espadas de una mano, en la izquierda estará (o convinene que esté) el escudo o el broquel, y si hablamos de mano y media, la izquierda estará en el pomo, siendo más eficaz un desvio/bloqueo con la espada que soltar la mano de éste para parar el golpe. Dicho esto, es posible que la manotada se utilizase en combate con armadura.

Dicho esto, creo que queda claro que lo que describes es o una solución de ultimísimo recurso o un fallo en la ejecución de la manotada: una ocurrencia anecdótica, vamos. Aunque sólo marginalmente menos doloroso, me parece más facil, efectivo y quizás, por tanto, frecuente, asir la hoja del contrario: bastante seguro con el guante apropiado, y aunque no inmovilices definitivamente la hoja del contrario, que saldrá como de la vaina tirando hacia atrás de la espada, dejándote la mano echa mistos, te puede dar el tiempo necesario para devolverle la gracia al contrario.

[Rufino Acosta]

Esto se saldría de la "Manotada" que se está comentando en este hilo; como bien dice DitraTron lanzar un golpe así contra una espada mas pesada es peligroso, sin embargo si que he visto en mas de un manual agarrar la hoja del otro cuando se cruzan las dos espadas (ej: paras un ataque descendente) incluso en el caso del Codex Wallerstein, si mal no recuerdo, justo en la cruz que forman ambas con la intención de arrebatar la espada al otro con un giro del cuerpo (con sus inherentes peligros).

En varios manuales el agarrar el arma del otro está presente como técnicas, que yo considero bastante útiles, claro está, si es que has protegido tu propia mano. Los movimientos de agarrar la espada que he probado yo mismo, normalmente lo hacen de la mitad o casi el final de la hoja, en algunos casos del puño inmovilizándola después, para evitar que el otro tenga mucha palanca que poder hacer.

[Oscar Torres]

Sólo una puntualización: La manotada es el movimiento que desvía hacia un lado, de un manotazo como si uno apartase un avispa, la punta de una espada que generalmente viene dirigida a nuestra línea interior (en la exterior tenemos la espada) o, en ocasiones, a la exterior si hemos cambiado de guardia.
Entrar cubriéndose con el antebrazo y el dorso de la mano contra un cuchillada, no es Manotada, es el Brazal, que es otra técnica diferente y con otras aplicaciones.
Contra una espada tajadora, evidentemente el brazal no se utiliza, a menos que uno lleve el brazo armado con un arnés, en cuyo caso no importa que la cuchillada dé con fuerza. La Manotada, sin embargo, aunque menos efectiva contra éstas armas, si que puede usarse como último recurso. En ningún libro de esgrima medieval nos encontraremos esta recomendación, pero en la AEEA, los que trabajamos con ambas armas en ocasiones, tirando con la mano y media, hacemos una manotada por instinto cuando vemos acercarse la punta a nuestro hígado (generalmente alérgico al acero templado ) y en ocasiones lo cierto es que resulta, aunque eso sí, como recurso de emergencia nada mas.

Un saludo.

Oscarionte

[Luis Miguel Palacio]

Entrar cubriéndose con el antebrazo y el dorso de la mano contra un cuchillada, no es Manotada, es el Brazal, que es otra técnica diferente y con otras aplicaciones.

Se cojen una manotada y un brazal, se adereza con un poco de mañana de lunes, un toque de he-oido-campanas-y-no-me-acuerdo-donde, se agita bien para que se mezclen los ingredientes y ¡voilá!, mi mensaje anterior

Suerte que siempre está un compañero de armas al quite para desfacer el entuerto