Dudas de novato

[Antonio J. Sánchez]

Hola,

mi nombre es Antonio Sánchez y estoy interesado en vuestra actividad de esgrima antigua. He hablado vía privado con el sr. Bomprezzi y me pasaré un domingo de Julio por la sala de Madrid, a echar un vistazo.

Naturalmente, también he estado rebuscando arriba y abajo del foro y página web (enhorabuena por los dos) en busca de información adicional. Como a todos los principiantes el asunto económico es uno de los que me preocupa.

¿Existen opciones para el entrenamiento con ropera por debajo de los 100€?

¿Qué opináis de un pack como este para empezar? Supongo que el arma no valdría, pero incluye la careta, la chaquetilla, etc.
http://cgi.ebay.com/Fencing-7-Piece-Del ... 7C294%3A50

Muchas gracias a todos, disculpa por la enésima pregunta de novato, he intentado buscar respuesta en el foro, pero no la he encontrado.

Un saludo.

[Antonio J. Sánchez]

He encontrado este post que resuelve mis dudas. Aunque es de 2005 lo pego aquí por si a alguien le sirve de ayuda:
viewtopic.php?f=1&t=1215&p=12842&hilit= ... all#p12842

A mí me ha aclarado mucho.

Gracias

[Guillermo Cózar]

Hola Tonisan.


Sobre tu pregunta acerca de la esgrima con ropera por debajo de los 100€ : algo hay por ahí. Ahora bien, no te recomiendo en nada que te plantees aún la adquisición de una espada (deduzco que con cien euros te refieres a la espada). Lo mejor es que vayas a la sala, pruebes con las que tenemos allí a disposición de los nuevos y en función de eso ya puedas aprender a distinguir la espada que mejor se adapta a tu esgrima y a tus condiciones físicas. No te preocupes, que no hay prisa y hay mucha gente dispuesta a ayudarte.

Si, por el contrario, te refieres al equipo, por 100€ tienes de sobra para empezar tu andadura en la esgrima histórica. El pack que mencionas quizás sea algo demasiado especializado para lo que precisamos nosotros. El equipo está bien si quieres completarte con los pantalones, etc, pero como bien has leido en el post anterior que tu mismo has colgado, lo minimo imprescindible para comenzar sería una proteccion gruesa para el torax y unos guantes. Ropa comoda y calzado comodo huelga mencionarlos.

Los pantalones te los puedes hacer con un chandal, si es que quieres hacerte los tipicos para esgrimir que llevamos muchos, por otro lado, con el chandal normal y corriente te vale. Los guantes son simples, empieza por lo que tengas por casa (no valen de nieve, etc, mejor que no resbalen), y a la larga te puedes comprar unos. La chaquetilla y la careta son imprescindibles para tirar, y ambas cosas pueden rondar los 100 € sin problemas. Para estos, lo mejor es que mires en la web de Leon Paul, TheTimeSeller o Mano y Media.

Aquí las dos últimas:
http://www.thetimeseller.com
http://www.manoymedia.com

Quizas aquí puedas encontrar esos mismo elementosy te ahorras algo más especializado. Lo que propones no está mal, pero cuando hayas visitado la sala y empieces a conocer la mecánicas de los entrenamientos, las armas y los combates ya podrás decidir si te conviene ir parte por parte o quieres un equipo tan especializado en esgrima deportiva como el que propones.

Mis compañeros complementarán y corregiran mi información si me he equivocado en algo o falta algo.
Espero haberte sido de ayuda

Un saludo,
Guillermo Cózar

PS: En Madrid hay tres salas: Tres Cantos, Cuatro Caminos y Mostoles, indica que sala vas a visitar
PS: Si eres zurdo ten cuidado en la adquisición de equipo, hay algunas piezas que es mejor pedir específicas para zurdos

[Carlos Fernández]

Si te refieres al equipo básico: careta, chaquetilla, y guantes, por menos de 150 € es imposible, de primera mano… que de segunda todo es negociable.
Recientemente mi novia y un amigo mío se compraron una careta y una chaquetilla por unos 130 cada uno, contando los portes, me sorprendería que pudiera salir mas barato que eso (quizá 5 € si pero 10 no), y todo eso sin guantes.

Y la espada 190 € como poco.

De todas maneras una careta de acero inoxidable te dura años y años, y la chaquetilla, solo conozco 2 motivos para comprarse otra nueva: por variar, y porque la vieja se ha quedado pequeña.

[Antonio J. Sánchez]

Muchas gracias a los dos, Guillermo y Carlos.

Mi idea es seguir un poco los pasos que comenta Luis Miguel Palacios en el hilo que refiero. Lo primero de todo comprar una careta buenecilla, homolagada FIE, unos 100€. Eso ya al empezar en septiembre.
http://todoesgrima.com/caretas/gj181.html
Guantes tengo, así que iría probando.

Luego en los primeros meses, o si puedo esperar a los Reyes (je, je) pues agenciarme una chaquetilla, también homolagada FIE, de otros 100€;
http://todoesgrima.com/ropa/gj191.html
Y una espaducha de esas que comenta Luis Miguel en el hilo. Y no gastarme mucho dinero en ésta, porque no se puede tener todo. Así que si hay espadas con hoja deportiva, válidas para entrenar por 50, pues tiraré por ahí.

De todas formas, cuando haya empezado a entrenar les daré la paliza en el foro, y en la salida de la clase, sobre las prendas que usan, dónde conseguirlas, etc.

Del equipo de eBay voy a pasar, porque si cuesta eso es probable que sea de mala calidad. Y en tema de protección, que es lo que me interesaba del pack, mejor no columpiarse.

Os aprovecho para comentar una duda, ¿qué tipo de calzado se usa? Es que yo el calzado deportivo que tengo es para salir a correr, que me parece que es un uso un tanto incompatible con la esgrima. Como tendré que comprar algo, me gustaría escuchar vuestros consejos. También he visto que usáis ¿medias de fútbol? en algunas fotos, aunque otros usan medias más finas, tipo ejecutivo. Bueno eso ya se resolverá, pero lo del calzado si me echáis una mano os lo agradezco.

Por último, respondo a Guillermo. Acudiré a la sala Carranza de Madrid, porque dispongo de poco tiempo (como todos) y viajar a Tres Cantos o Móstoles me llevaría demasiado. Me pasaré un domingo de Julio para ver el entrenamiento con ropera, que es lo que me interesa en principio, y luego si me va, y seguro que sí, y con el permiso del Maestro me uniría a las clases en Septiembre.

Se me va a hacer larga la espera, pero tengo mucha ilusión. Cuando consiga empezar, etc. pondré un email sobre mis motivaciones, pero ahora es pronto.

Un saludo a todos.

[Luis Miguel Palacio]

Y una espaducha de esas que comenta Luis Miguel en el hilo. Y no gastarme mucho dinero en ésta, porque no se puede tener todo. Así que si hay espadas con hoja deportiva, válidas para entrenar por 50, pues tiraré por ahí.

Por alusiones

A este respecto, mi mensaje ha quedado un poco viejuno; actualmente yo no recomendaría el adquirir una espada con hoja de deportiva: su utilidad esta muy limitada a la iniciación más básica y me consta que en la sala de Cuatro Caminos hay espadas de préstamo incluso más adecuadas que las espadas con hoja de deportiva (los "alfilerillos", que las solemos llamar).

Lo único que cabe añadir es que, dado los plazos de entrega habituales(exceptuando las roperas de la linea "Practical" de Hanwei, que al ser manufacturadas en serie, sólo dependen de la disponibilidad de stock del distribuidor elegido) de las roperas "de encargo", conviene que, si después de probar, descubres que esto de la esgrima tradicional te triunfa, consideres la opción de ir realizando el encargo, porque los 2-3 meses de espera no te los quita nadie (y de ahí parriba). Es decir, que tengas en cuenta que entre la decicisión de tener una ropera y que ésta esté en tus manos van a pasar unos meses.

[Antonio J. Sánchez]

Gracias por la intervención Luis Miguel.

Yo la verdad pensaba gastarme el dinero en el arma a partir de la segunda temporada, tanto para no juntar todos los desembolsos como para estar seguro tanto de la satisfacción, como de la capacidad de ir a entrenar, etc. De ahí lo de comprar una de esas "alfilerillo" para no estar un año abusando del préstamo de la sala. No sé si es mala idea, pero si se rompe la espaducha espero que dure al menos una temporada. Además que solo voy a ir a entrenar 2 días al mes, por lo que va a sufrir la mitad.

De todas formas escucho vuestros consejos con atención, pero debo actuar según mis posibilidades. Por cierto ¿tenéis algún enlace para ver esas "espaduchas"?

Un saludo.

[Carlos Fernández]

Las “espaduchas” no tienen porque durar menos, simplemente no se puede hacer destreza con ellas.
El no pesar lo suficiente no puedes atajar (en general) a quien lleve una espada más seria.
No tienen el centro de gravedad en su sitio, yo he visto de esas por 120 + IVA + portes (139,2 + gastos de envío) en http://www.mimesdeazzaria.es/Catalogo/Catalogo.htm
(Ropera teatro)
Teniendo una de verdad por 190 – el 10% + portes (171 + gastos de envío), que además te servirán más rápido. http://www.thetimeseller.com/product/32 ... miento.htm


A menos que no puedas con el peso del una espada de verdad… por 31,80€ de diferencia te aseguro que no merece la pena, ese es mi punto de vista… pero allá cada uno.

[Antonio J. Sánchez]

No, no, esa diferencia no vale la pena. No se trata de racanear.

Otra cosa era hablar de 50€. En cualquier caso, lo primero es empezar.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

[Oscar Torres]

Loa "alfileres" por 50€ hace ya varios años que no están disponibles para su compra.

Los hacíamos nosotros para que los nuevos alumnos pudieran tener acceso a una espada rápidamente y de forma barata, y resultó peor el remedio que la enfermedad, pues por un lado son herramientas inapropiadas para el uso que les damos, y por otro en la práctica la mayoría de ésas espadas las adquirieron personas que estuvieron una corta temporada en la sala y luego lo dejaban, (los que se interesaban de verdad, quieren una espada de verdad), de manera que en realidad habíamos hecho docenas de ésos alfileres para los nuevos alumnos, pero realmente en la sala apenas había disponibles dos o tres para los recién llegados porque los demás estaban en las casas de sus efímeros usuarios.

En vista de eso, se dejaron de hacer, nos quedamos con unos pocos para la iniciación, y se anima a los alumnos a hacerse con su propia espada, una "de verdad" , si realmente les gusta ésto. Afortunadamente ahora hay más oferta que entonces.

Un saludo.

[Antonio J. Sánchez]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

Ya nos veremos por la sala.

[iagoba]

Todavía me acuerdo cómo estaba la cosa para conseguir roperas en el 2004 Casi eran como las leyendas urbanas, alguien conocía al primo de un amigo de un...que sabía dónde...

Por cierto, los "bastardos" de mi club llaman (mos) a los de deportiva "palillistas"

[Luis Miguel Palacio]

La diferencia entre los "alfilerillos" de 50€ y la espada de teatro de Mimes es que los "alfilerillos" se hacían montando en unas guarniciones sencillotas de espada decorativa "made in Toledo" hojas de espada deportiva (me puedo imaginar el programa de "Bricomanía": "hoy vamos a hacer una espada ropera, para lo cual vamos a necesitar..." ); mientras que en el caso de la pieza de Mimes la guarnición es artesanal.

En cuanto al resto, lo ya apuntado: la ligereza de los "alfinerillos" o de cualquier otra espada que monte una hoja de deportiva hace que la esgrima que corresponde a un arma de esas características, esto es, la forma de combatir óptima para esas armas, no sea la de ropera, sino más bien la de espadín. Al principio de la práctica ésto parece una sutileza, pero en relativamente poco tiempo un principiante empieza a notar por sí mismo tales diferencias.

Y marchando batallita del agüelo Cebolleta: hace un par de años o así, por razones que no vienen al caso, me quedé sin ropera "de verdad" y, por temas de encargos y stocks, tuve que volver al "alfilerillo" durante un mes y algo, despues de llevar un tiempo largo con mi ropera "de verdad": la frustración fué la tónica general de ese tiempo, hasta que me hice a la idea de que para ser efectivo, la espada tiene que manejarse como la que es, y no como la que le gustaría a uno que fuera.

[iagoba]

Cuánta gente ha tenido la misma idea...

Y tanto que pesan poco, que nosotros tenemos dos apaños de esos, hoja de deportiva combinada con cazoleta de recuerdo toledano (pero por I+D propia) y el pomo es de plástico, ni hace falta que tenga peso porque el equilibrio ya está en su sitio...glups.