CIERRE DEL MUSEO DEL EJÉRCITO

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

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Iván Rebollo
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Mensaje por Iván Rebollo » Mar Jun 28, 2005 3:44 pm

Diego de Guadalajara escribió:Creo que de haber estado el Museo en el Pais Vasco , Cataluña, Galicia ,Andalucia o cualquier otra Comunidad fuerte, de alli no lo habia movido ni Dios.
Sinceramente, este comentario me desconcierta, Diego. No puedo hablar por Pais Vasco, Galicia o Andalucía, pero a poco que conocieras el cariz de Catalunya en según que aspectos, sabrías que de haber estado dicho museo en Barcelona lo habrían movido y enterrado hace tiempo, como desgraciadamente ha pasado con el de Montjuic.

Ahora bien, si lo que querías es quejarte de lo débil que es Madrid en comparación con esas comunidades "fuerte" (entiendo que políticamente, aunque también me desconcierta considerar a Madrid débil en ese aspecto) ya no me meto, porqu sería tomar unos derroteros políticos muy, muy alejados del tema de este foro y en los que no me gusta entrar sin conocer a mi interlocutor, pues es facil herir susceptibilidades.

En resumen, en Catalunya ya se ha movido su equivalente, como ya se comentó en este foro, y no ha sido Dios, sino la actual administración.
“Divertido” no es lo contrario de serio. “Divertido” es lo contrario de aburrido, y de nada más.

Los cuentos de hadas mienten no por que aseguren que los dragones existem sino porque aseguran que los dragones pueden ser vencidos.

G.K.Chesterton

Diego de Guadalajara
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Mensaje por Diego de Guadalajara » Mar Jun 28, 2005 4:27 pm

Pues una pena lo de Monjuit, es que para algunos todo lo que huela a ejercito, o grandeza de las armas españolas no lo aguantan, y no se dan cuenta que eso es historia, o si pero esta no les gusto. De haber sido un simbolo " politicamente catalan" seguro que ni lo habrian tocado. En fin quitaremos Cataluña de la supuesta lista. Por cierto donde lo han trasladado :?: .
El español de todas las clases se educó para la guerra. Si era caballero, templaba desde niño sus nervios familiarizándose con las armas y la arriesgada caza del jabalí a la lanza o rejoneo de toros bravos...

Diego de Guadalajara
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Mensaje por Diego de Guadalajara » Mar Jun 28, 2005 4:29 pm

Perdon Montjuic :oops: :D
El español de todas las clases se educó para la guerra. Si era caballero, templaba desde niño sus nervios familiarizándose con las armas y la arriesgada caza del jabalí a la lanza o rejoneo de toros bravos...

Iokin
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Mensaje por Iokin » Mar Jun 28, 2005 8:14 pm

Creo recordar que la idea de trasladar el museo al Alcazar de Toledo, no es de época reciente, sino de hace por lo menos de 30 a 40 años atrás. En aquella época, Pepe Borja, en la revista Armas, protestaba por el traslado,alegando la más que probable pérdida de algunas de las banderas emblemáticas expuestas, que dada su condición de "mirame y no me toques", se iban a convertir en polvo.
Entonces, con el Alcazar no se sabia muy bien qué se podia hacer y menos se pensaba remodelarlo tal cual hoy se encuentra.
Creo sinceramente que es un craso error realizar el cierre del Museo del Ejército, en su sede actual. Lo importante sería mantenerlo, remodelarlo si es necesario para que se viera de forma más ágil y promocionarlo dentro de un paquete turístico de calidad; "venderlo",que dicen los de marqueting, como tantas otras cosas que existen en la Villa y Corte, y que hacen que visitar Madrid, sea una verdadera gozada. Pero no, lo que hacen es ocultar cuanto les incomoda y sobre todo cuanto representa algo a lo que temen, con un miedo cerval. Ellos sabran por qué.

Invitado

Mensaje por Invitado » Jue Jun 30, 2005 12:29 pm

seguro q los ingleses nos copian y tambien cierran su museo de la guerra (x cierto impresionante)...

en fin, uno menos. creo q ya sólo debe quedar el de Palma de Mallorca...

al menos podían mandarlo todo aquí!! :wink: q en el castillo de san carlos sobra sitio!!

(lo difícil es encontrarlo abierto claro)

y mejor no dar mi opinión sobre el cierre...

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J. M. Roca 'Cockey'
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Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Jue Jun 30, 2005 2:28 pm

Vaya, por una vez que postea otro mallorquín resulta que lo hace como "invitado". Y encima has visitado el Museo de San Carlos (con lo que creo que ya somos tres los que hemos ido este año). :wink:

Saludos. :D


PD: Propongo evitar la mención de otros museos similares a los tristemente desmantelados para que no cundan malos ejemplos entre algunos sectores que malentienden lo que es políticamente correcto. :wink:

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Luis Sánchez
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Mensaje por Luis Sánchez » Vie Jul 01, 2005 7:50 am

Un saludo a todos, soy Luis y lo primero es presentarse ya que es la primera vez que escribo en el foro.
Con respecto al cierre del museo del ejercito os resumo lo que viene publicado en un periodico de los que dan por la calle ( se llama Ahora) con fecha 30-06-05.
- Se han manifestado en contra de este traslado numerosas asociaciones,entre ellas están las 4 grandes Reales Academias de la Historia, Española, de Medicina y de Ciencias Morales y Políticas -entre los meses de febrero de 1998 y 1999-;la Casa Ducal de Alba; la Real Academia Matritense de Genealogía y Heráldica; la Hermandad de Alféreces Provisionales; la Asociación de Amigos de los Museos Militares; la Asociación de Defensa del Patrimonio Histórico y Artístico Madrileño; la Asociación de Veteranos de RTVE; la Fundación de la Milicia Universitaria; la Asociación de Amigos del Museo del Ejercito;40 generales de los cuerpos de Tierra y Aire -siete de ellos ex directores del museo- y nueve almirantes.
- Madrid sería la primera capital europea en la que, habiendose fundado en ella un museo de estas características,salga de ella. Fue fundado por Godoy en 1803 (solo 202 añitos de nada).
- En Toledo sólo podrá observarse la séptima parte de los fondos del museo debido a la falta de espacio en el Alcázar de Toledo, o lo que es lo mismo, quedarán embalados y ocultos, al menos durante un tiempo, los casi 23.000 fondos que forman la colección.

Os recuerdo que no son datos mios, sino del periodico Ahora. En fin si todo esto no ha sido suficiente para que se paralizara este traslado no se que lo sería, esto es :oops: :oops: :oops:
Bueno para despedirme solo quiero desear a los que como yo nos vamos, FELICES VACACIONES y hasta la vuelta (cuidado con el coche y volver todos, ¿vale?).

Von Moss
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Mensaje por Von Moss » Vie Jul 01, 2005 8:39 am

No hablaré mucho sobre este tema ya que ya me atormento suficientemente en privado.

La españa que conocí y amé se está muriendo. Está siendo, poco a poco, sepultada por eurócratas, socialistas y otras alimañas. Y lo peor es que a nadie parece importarle, como si la gente tuviera verguenza de su pasado. A veces veo a los nobles y antiguos edificios de mi ciudad, y los veo como ruinas.

Se acaba de arrojar, con el cierre de este museo, mas tierra sobre el ataúd de nuestra querida patria.
--Mensaje del Muy Honorable Von Moss--
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kate
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cierre museo del ejército

Mensaje por kate » Dom Jul 03, 2005 5:30 pm

Hola! Podeis llamarme Kate. Es la primera vez que escribo aqui.
Soy una chica de Valencia interesada en el cine, del clásico al moderno, y en las de acción con espadas desde Errol Flynn al Sr Anillos, pasando por Xena.
Bien, no soy ninguna experta, precisamente, pero si puedo decir que el gustillo ya no me lo quita nadie, me parecen preciosas las armas blancas y divertido el cine, ademas de una bonita afición cultural.
A nivel deportivo también me interesa si bien tengo que decir que no tengo la menor idea.. :oops:
Dicho todo lo cual tengo que decir que estoy tb desolada por el cierre de este museo :? :cry: , que tuve el gusto de conocer este año en Semana Santa. Menos mal que tuve esta oportunidad de ir y ya veo que hice bien en aprovecharla ya que no podré volver a repetirla :cry:
Bueno no se mucho de armas pero debo decir que este museo me encantó, a pesar de que eché de menos más armas antiguas sobre todo de Grecia y Roma y esos estilos (el resto del museo como armas de fuego, etc, pues me interesaba menos).
También me gustó la "Sala de Heroinas", como mujer pues no me lo esperaba. Como me dijo más tarde un amable empleado en una comunicación telefónica "es algo único en el mundo", y bien, pues nada, gratamente sorprendida de que existiera. (Si bien es verdad que en la Sala no había armas pero bueno, con los cuadros al menos te haces una idea).
Ignoro absolutamente que motivos puedenhaber conducido al traslado a Toledo previsto para nueva apertura en 2007 pero en otras condiciones muy diferentes, aun no he entendido bien como es que quedará pero parece que no será ya único ni tal como estaba en su sede madrileña. Según mi interlocutor será algo "parecido a como está en el Museo del Prado", y no tan amontonadas, o algo asi. Supongo entonces que habrá menos armas, como representación de estilos, con un foquito encima en salones más grandes.
No tengo ni idea de las razones técnicas, organizativas, burocráticas o políticas que han llevado a esta decisión, ni quizá me interesan, pero en todo caso lamento que se vaya de Madrid este Museo, desde luego me resultaba mucho más cómodo y me temo que para muchos visitantes también.
Ah, olvidaba el tema de por qué no se pueden/podían hacer fotos, según me explicaron era problema de los flashes que iluminan mucho una habitación, pueden desgastar o estropear cuadros y empuñaduras... y como no tenia yo cámara digital ni videocámara disponible pues me quedé sin testimonios acordes a mis ávidos ojos... :cry:
En fin, mis condolencias por este sitio y espero que la gente de este foro me ayude a conocer su legado y me gustaria pediros ayuda para conocer mejor las piezas que poseía y especialmente las espadas y armas cortas, también me interesan los arcos, por ejemplo.
Bien, espero estar atenta a vuestras experiencias y conocimientos y aqui me teneis si puedo aportar algo. Muchas gracias de antemano. Un saludo
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Jose A. LLani
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Mensaje por Jose A. LLani » Mar Jul 12, 2005 3:31 pm

En fin a mi no me queda nada mas que añadir a vuestras quejas,solo que a finales de este verano iba a ir a Madrid y a pasarme por el museo pero ya veo que me voy a comer lo que se comio Mahoma.Pues muy bien,asi vamos,que todo lo que represente las grandes gestas del pasado español sea echado a patadas por un puñado de ignorantes
a los que las palabras España,heroicidad y batalla en una misma frase les suena a fascismo puro y duro.¡Ea! ya me han cabreado para toda la tarde.
Asi venga Roma y sus legiones que aqui estamos yo,mi falcata y mis c...

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J. M. Roca 'Cockey'
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Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Jue Jul 14, 2005 7:49 pm

Perdonad que postee esto ahora, pero acabo de encontrarlo en Internet:
http://www.ejercito.mde.es/ihycm/activi ... ables.html

Ya que ya no podremos visitarlo en persona, por lo menos podemos echar un vistazo virtual a la última exposición de la Historia de este Museo (a los que os guste id guardándolo en el disco duro, porque si esperáis a que avisen de cuando la retirarán puede que os pase como con el Museo de verdad).

Saludos. :D


PD: Adolfo (y de paso Juanjo) ¿por qué os lo teníais callado, hombreeeeeees? :wink:

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Mensaje por kate » Vie Ago 12, 2005 9:21 am

Cockey escribió:Perdonad que postee esto ahora, pero acabo de encontrarlo en Internet:
http://www.ejercito.mde.es/ihycm/activi ... ables.html

Ya que ya no podremos visitarlo en persona, por lo menos podemos echar un vistazo virtual a la última exposición de la Historia de este Museo (a los que os guste id guardándolo en el disco duro, porque si esperáis a que avisen de cuando la retirarán puede que os pase como con el Museo de verdad).

Saludos. :D


PD: Adolfo (y de paso Juanjo) ¿por qué os lo teníais callado, hombreeeeeees? :wink:
Es lo que yo buscaba!! MUchísimas gracias, Cockey!!!!!!!! :wink: :D
(Ahora a ver si soy capaz de guardarlo todo, como dices.. )

A propósito, tendremos pues a partir de ahora de ir mirando a ver como van haciendo lo de Toledo, que auque me temo no sea como antes, hagan algo que valga la pena, si es que son capaces, entre tanto político y tanto funcionario con ganas de protagonismo y de destruir en vez de construir (en mi hujilde opinión), pq dinero supongo que si se gastarán...
kate
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AxilArmero
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Mensaje por AxilArmero » Jue Ago 24, 2006 4:03 pm

Resucito este hilo de hace cosa de un año para preguntaros si sabéis cómo avanza la cosa. :?:

Lo cierto es que sólo encuentro informaciones inconexas y contradictorias sobre el traslado. Hasta donde yo sé (ruego me corrijáis los errores) la cosa está como sigue:

- El museo de Madrid está cerrado por el traslado

- En Toledo están construyendo un edificio soterrado al lado del alcázar para dar cabida a los fondos del museo (¿cabrán enteros con el nuevo edificio? ¿acabará la mitad en un almacén?)

- Creo que han encontrado ruinas, ¿árabes, romanas?, durante las obras de construcción del nuevo edificio. Positivo como descubrimiento histórico, pero que demorará la apertura del museo (que se lo digan a los sevillanos y a esas obras del metro que sacaron a la luz media Híspalis)

- ¿Es cierta la fecha de "a finales de 2007"?

Resumiendo ¿alguien sabe cuándo está prevista la apertura del nuevo museo, y con qué fondos?

Y mientras tanto, ¿qué ha quedado instalado y visitable en el alcázar? ¿Algún visitante reciente podría decirme qué tal anda ahora mismo en cuanto a armas y armaduras previas al siglo XIV?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.

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AxilArmero
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Mensaje por AxilArmero » Vie Ago 25, 2006 11:13 pm

No volveré a ir a un museo sin llamar por teléfono antes
No volveré a ir a un museo sin llamar por teléfono antes
No volveré a ir a un museo sin llamar por teléfono antes
No volveré a ir a un museo sin llamar por teléfono antes
...
(y así, hasta mil veces, aunque el cortar y pegar es trampa)

Vale, efectivamente, el museo del alcázar de Toledo está cerrado por obras de acondicionamiento, precisamente para albergar el museo del ejército. Y yo que pensaba que algo habían instalado, y que las obras eran sólo del edificio anexo.

¡Jaaaaa, paaaayo, daaaarme una fecha de apertura prevista, por caridaaaa! :roll:

(Con lo que acojonaba el busto de Moscardó, peaso cara de malo :evil:)

(por no mencionar la placa conmemorativa enviada por la escuela de mecánica de la armada argentina en el 74, esa si que acojona en serio... asco de humanidad, tres mil años de historia y seguimos igual en según qué manías) :cry: :oops: :cry:
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JRamos-midelburgo
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Mensaje por JRamos-midelburgo » Sab Ago 26, 2006 5:26 pm

Bueno el lunes me paso con el de Monjuic en Barcelona. Cerrado los lunes... Y todo lleno de obras. Eso si me confirmaron como 10 veces, que no, que al ayuntamiento (el dueño ahora de aquello) que le gusta y que no piensan cerrarlo. Claro que ya ha estado funcionando el foso como escenario de conciertos nocturnos, y las obras siguen por todo el fuerte... excepto el recinto del museo militar. El tiempo dira... no me creo que no hayan echado el guante todavia a la galeria de retratos de participantes en la "cruzada". Igual es que no saben que hacer con la asociacion de mutilados de guerra que mantiene el museo abierto (sin sueldo del ayuntamiento supongo). Enredo.

mdlbrq

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