ACEROS DE PELÍCULA

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Maza de Lizana
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ACEROS DE PELÍCULA

Mensaje por Maza de Lizana » Mié Sep 13, 2006 9:16 am

Buenas, para alejarnos un poco del tema de las últimas semanas, que a algunos les ha puesto de garras, es decir, la película "Alatriste" (no voy a dar mi opinión en este post, ya que existe uno al efecto), se me ha ocurrido rememorar una película "La Princesa Prometida", a la cual tengo especial cariño.

En esta película, que de una manera inusual y desenfadada, se relata un cuento medieval y cuenta con un igenioso guión, se muestra un fantasioso e ingenioso duelo de espadas (aunque de esgrima escénica se trate) entre sus protagonistas espadachines (Iñigo Montoya vs. Westley/Pirata Roberts) durante el cual citan a los grandes Maestros de la Esgrima y sus tretas, y también hacen gala de valores tan importantes como el propio honor y el respeto por el adversario.

A todo esto, y después de esta parrafada, lanzo una pregunta para quien haya visionado la peícula, y seguro que hay unos cuantos por ahí...., la magnífica espada que ciñe el personaje del español Íñigo Montoya, ¿de que clase o estilo de espada se trata: ropera?, otra más: ¿alguien ha visto una espada similar salir de las manos de un armero?, y ahí va la tercera: ¿Eran tan afamados los espaderos españoles del siglo de Oro como se dice, o más bien los del Imperio?

Saludos.

Maza de Lizana

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J. M. Roca 'Cockey'
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Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Mié Sep 13, 2006 9:49 am

Por aquello de intentar tener un foro bien documentado y también porque es una de mis películas favoritas, voy a colgar el guión original de esa escena de esgrima entre Íñigo y Westley. Fijáos en las anotaciones y juzgad si está bien captadas en el metraje final. Perdón por la extensión, pero seguro que los que la disfrutaron tanto como yo sabrán disculparme:
INIGO

You are ready, then?

MAN IN BLACK

Whether I am or not, you've been more than fair.

INIGO

You seem a decent fellow. I hate to kill you.

MAN IN BLACK
(walking away a few paces, unsheathing his sword)

You seem a decent fellow. I hate to die.

INIGO

Begin!

And on that word --
CUT TO:
THE TWO OF THEM.

And what we are starting now is one of the two greatest sword fights in modern movies (the other one happens later on), and right from the beginning it looks different.

Because they aren't close to each other -- none of the swords-crossing "en garde" garbage.

No, what we have here is two men, two athletes, and they look to be too faraway to damage each other, but each time one makes even the tiniest feint, the other counters, and there is silence, and as they start to circle --
CUT TO:
THE SIX-FINGERED SWORD,

feinting here, feinting there and --
CUT TO:
THE TWO MEN,

finished teasing, begin to duel in earnest.

Their swords cross, then again, again, and the sound comes so fast it's almost continual. Inigo presses on, the Man In Black retreating up a rocky incline.
INIGO
(thrilled)

You're using Bonetti's defense against me, ah?

MAN IN BLACK

I thought it fitting, considering the rocky terrain --

INIGO

Naturally, you must expect me to attack with Capo Ferro --

And he shifts his style now.
MAN IN BLACK
(coping as best he can)

-- naturally --

(suddenly shifting again)

--but I find Thibault cancels out Capo Ferro, don't you?

The Man In Black is now perched at the edge of the elevated castle ruin. No where to go, he jumps to the sand. Inigo stares down at him.
INIGO

Unless the enemy has studied his Agrippa-

And now, with the grace of an Olympian, Inigo flies off the perch, somersaults clean over the Man In Black's head, and lands facing his opponent.
INIGO

-- which I have.

The two men are almost flying across the rocky terrain, never losing balance, never coming close to stumbling; the battle rages with incredible finesse, first one and then the other gaining the advantage, and by now, it's clear that this isn't just two athletes going at it, it's a lot more that that. This is two legendary swashbucklers and they're in their prime, it's Burt Lancaster in "The Crimson Pirate" battling Errol Flynn in "Robin Hood" and then, incredibly, the action begins going even faster than before as we
CUT TO:
INIGO.

And behind him now, drawing closer all the time, is the deadly edge of the Cliffs of Insanity. Inigo fights and ducks and feints and slashes and it all works, but not for long, as gradually the Man In Black keeps the advantage, keeps forcing Inigo back, closer and closer to death.
INIGO
(happy as a clam)

You are wonderful!

MAN IN BLACK

Thank you -- I've worked hard to become so.

The Cliff edge is very close now. Inigo is continually being forced toward it.
INIGO

I admit it -- you are better than I am.

MAN IN BLACK

Then why are you smiling?

Inches from defeat, Inigo is, in fact, all smiles.
INIGO

Because I know something you don't know.

MAN IN BLACK

And what is that?

INIGO

I am not left-handed.

And he throws the six-fingered sword into his right hand and immediately, the tide of battle turns.
CUT TO:
THE MAN IN BLACK,

stunned, doing everything be can to keep Inigo by the Cliff edge. But no use. Slowly at first, he begins to retreat. Now faster, Inigo is in control and the Man In Black is desperate.
CUT TO:
INIGO.

And the six-fingered sword is all but invisible now, as he increases his attack, then suddenly switches styles again.
CUT TO:

A ROCKY STAIRCASE leading to a turret-shaped plateau, and the Man In Black is retreating like mad up the steps and he can't stop Inigo -- nothing can stop Inigoo -- and in a frenzy, the Man In Black makes every feint, tries every thrust, lets go with all he has left. But he fails. Everything fails. He tries one or two final desperate moves but they are nothing.
MAN IN BLACK

You're amazing!

INIGO

I ought to be after twenty years.

And now the Man In Black is smashed into a stone pillar, pinned there under the six fingered sword.
MAN IN BLACK
(hollering it out)

There's something I ought to tell you.

INIGO

Tell me.

MAN IN BLACK

I am not left-handed either.

And now he changes hands, and at last, the battle is fully joined.
CUT TO:
INIGO.

And to his amazement, he is being forced back down the steps. He tries one style, another, but it all comes down to the same thing -- the Man In Black seems to be in control. And before Inigo knows it, the six-fingered sword is knocked clear out of his hand.

Inigo retreats, dives from the stairs to a moss-covered bar suspended over the archway. He swings out, lands, and scrambles to his sword and we
CUT TO:
THE MAN IN BLACK

who watches Inigo, then casually tosses his sword to the landing where it sticks in perfectly. Then the Man In Black copies INIGO. Not copies exactly, improves. He dives to the bar, swings completely over it like a circus performer and dismounts with a 9.7 backflip.
CUT TO:
INIGO,

staring in awe.
INIGO

Who are you?!

MAN IN BLACK

No one of consequence.

INIGO

I must know.

MAN IN BLACK

Get used to disappointment.

INIGO

Okay.

CUT TO:
INIGO,

moving like lightning, and he thrusts forward, slashes, darts back, all in almost a single movement and --
CUT TO:
THE MAN IN BLACK.

Dodging, blocking, and again he thrusts forward, faster even than before, and again he slashes but --
CUT TO:
INIGO.

And there is never a move anyone makes he doesn't remember, and this time he blocks the slash, slashes out himself with the six-fingered sword.

On it goes, back and forth across the rocky terrain, Inigo's feet moving with the grace and speed of a great improvisational dancer.
CUT TO:
THE SIX-FINGERED SWORD

as it is knocked free, arching up into the air, and --
CUT TO:
INIGO

catching it again. And something terrible is written behind his eyes: he has given his all, done everything man can do, tried every style, made every maneuver, but it wasn't enough, and on his face for all to see is the realization that he, Inigo Montoya of Spain, is going to lose.
CUT TO:
THE MAN IN BLACK,
moving in for the end now, blocking everything, muzzling everything and
CUT TO:
THE SIX-FINGERED SWORD,

sent flying from Inigo's grip. He stands helpless only a moment. Then be drops to his knees, bows his head, shuts his eyes.
INIGO

Kill me quickly.

MAN IN BLACK

I would as soon destroy a stained glass window as an artist like yourself. However, since I can't have you following me either --

And he dunks Inigo's head with his heavy sword handle. Inigo pitches forward unconscious.
MAN IN BLACK

Please understand, I hold you in the highest respect.

He grabs his scabbard and takes off after the Princess and we
Por lo que toca a las espadas, solo he conseguido esta imagen de un cartel promocional:
Imagen
Yo las recuerdo como roperas de lazo, pero no consigo apreciar detalles más orientadores. En principio esta tipología de guarnición fue la más usada en este tipo de armas, al principio por cuestiones técnicas (cuando las roperas y su esgrima eran "mixtas" de corte y estocada: los lazos formaban una muy biuena protección para los tajos y al tiempo mantenían el conjunto ligero) y más tarde por cuestiones fundamentalmente estéticas (cuando ya aparecieron las guarniciones de conchas, de taza, de barquilla, etc, que brindaban más protección contra el uso de la estocada).

Y por lo que toca a las armas españolas en esa época... bufff... daría para escribir un libro, pero en general su reconocimiento era internacional y la productividad era igualada solo por la de otros centros espaderos como Solingen y Passau, así que efectivamente, una espada española de calidad debía ser algo tenido muy en alta estima tanto en Florin como en Guilder. :wink:

Saludos. :D


PD: el guion original lo tenéis aquí: http://www.godamongdirectors.com/scripts/princess.shtml
Última edición por J. M. Roca 'Cockey' el Mié Sep 13, 2006 10:05 am, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Maza de Lizana » Mié Sep 13, 2006 10:01 am

Muchas gracias. La verdad es que ese duelo junto con el magnífico guión que lo acompaña es de lo mejorcito que ví desde el combate final de la película "El Prisionero de Zenda" (1.937) de John Cromwell, entre Ronald Colman (Rassendyl) y Douglas Fairbanks Jr. (Rupert de Hentzau), magnífica.

Saludos.
Maza de Lizana.

“Éstos son españoles, ...
Nunca la sombra vil vieron del miedo
y aunque soberbios son, son reportados,
Todo lo sufren en cualquier asalto,
sólo no sufren que les hablen alto."
(Calderón de la Barca)

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Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Mié Sep 13, 2006 10:23 am

Otra foto de la película en la que se ve la espada de Westley.
Imagen
Lo cierto es que recordaba esa guarnición como algo más elaborado. Me parece excesivamente simple para un discípulo de Thibault y Capo Ferro :wink:

Saludos. :D


PD: Para evitar confusiones de alguien que pueda leer este foro por primera vez, aclaro que evidentemente estamos hablando de esgrima escénica rayando la caricatura: un combate de esgrima real no es ni remotamente parecido a lo que se ve en estas películas citadas.

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Mensaje por Maza de Lizana » Mié Sep 13, 2006 10:28 am

Muchas gracias Cockey por la información, tu desarrollo y las fotos, aunque la espada a la que me refería era la que portaba Íñigo Montoya, toda una preciosidad, por ello quizás recordáras la guarnición más elaborada.

Saludos.
Maza de Lizana.

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Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Mié Sep 13, 2006 10:34 am

Ahora sí que la he pillado. Bonita foto, a fe mía. :wink:
Imagen

Saludos. :D

Maza de Lizana
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Mensaje por Maza de Lizana » Mié Sep 13, 2006 10:37 am

Correcto, helas ahí las dos espadas, y aunque no se aprecia demasiado la de Íñigo Montoya, si que se pueden observar las diferencias.

Muchas gracias de nuevo. Saludos.
Maza de Lizana.

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Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Mié Sep 13, 2006 1:07 pm

La verdad es que estaría bien que alguien que tuviera el DVD (u otro formato que permitiera capturas) colgara un fotograma de ese plano corto donde se muestra con detalle la espada de marras, porque con esta foto tampoco es que se pueda decir gran cosa.

Aún así y con todas las reservas, m opinión sobre la espada de Íñigo es que esa guarnición está inspirada más en una de espadín que en una ropera: primero por la ausencia de arquillos de sujección, con lo cual no queda más remedio que recurrir a un agarre como el que se ve en estas fotos, sin dedos dentro de la guarnición (con lo que, en una esgrima escénica "extrema" como la que se ve en estas fotos, hay que sujetar la empuñadura como si fuera un sable para poder dar esos tajos rápidos, cosa que sería mucho más difícil con un agarre típico de espadín "a la francesa").

También está el hecho de que los gavilanes correspondan mucho más a una esgrima de arma corta y ligera como es el espadín.

Pero vamos, que todas estas cosas son pecatta minuta; para lo que las necesitan en la película cumplen con creces su función: aguantar una exhibición como esa en la escena de acción por un lado y por otro aprentar que se trata de una espada notable en el caso de la de Íñigo. Y mira si lo cumplen de sobras que yo a estas alturas ni me había planteado nada de esto. :wink:

Saludos. :D

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David Nievas
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Mensaje por David Nievas » Mié Sep 13, 2006 1:49 pm

Unos planos de la espada de Iñigo Montoya, simpático vengador de parricidios:

Imagen
Imagen

Un saludo

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Rohirrim
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Mensaje por Rohirrim » Mié Sep 13, 2006 3:05 pm

Actor al que ahora le vemos liderando la serie de "mentes criminales" creo, apenas ha cambiado el hombre.
¡A un lado!. ¡Ya lo haré yo!.

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