Que les corten la cabeza!
Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener
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Que les corten la cabeza!
Saludos,
Les copio el enlace un artículo que leía hoy sobre las espadas de ejecución. Atención a la morfología de la hoja, dejando aparte los curiosos grabados, claro.
http://historiasconhistoria.es/2008/12/ ... erdugo.php
Les copio el enlace un artículo que leía hoy sobre las espadas de ejecución. Atención a la morfología de la hoja, dejando aparte los curiosos grabados, claro.
http://historiasconhistoria.es/2008/12/ ... erdugo.php
"...que no hay edad tan larga, entendimiento tan corto, ingenio tan torpe, ni memoria tan frágil a quien le falte potencia de aprender."
- Alfonso Durán
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Re: Que les corten la cabeza!
Una interesante y curiosa información.
Lo que personalmente dudo es sobre la explicación del autor sobre la morfología de la espada que se diga que el pomo ("la bola que la remata") servía para equilibrar la espada. Imagino que semejante espadón necesitaría un súper pomo para "ejecutar" esa función de una manera "real" ¿no es así?
Lo que personalmente dudo es sobre la explicación del autor sobre la morfología de la espada que se diga que el pomo ("la bola que la remata") servía para equilibrar la espada. Imagino que semejante espadón necesitaría un súper pomo para "ejecutar" esa función de una manera "real" ¿no es así?
"El hombre de gran valor es grande sin ser orgulloso, sin embargo el hombre común es orgulloso sin ser en absoluto grande"
" Un sable puede ser tan educativo como un libro. Según quién te lo ponga en las manos " -Arturo Pérez-Reverte-
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- Oscar Torres
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Re: Que les corten la cabeza!
No, no necesita más pomo que el que lleva. Precisamente a lo que se refiere Cat cuando nos dice que estudiemos la morfología de la hoja, es que ésta es enorme, muy ancha, espatulada en la punta (no necesita punta pues no es arma de guerra) bien afilada y pesada, lo que conjuntada con el pomo pequeño nos dá sin duda una espada muy "cabezona" y enormemente contundente (como decía nuestro webmaster "0% esgrima, 100% destrucción!") o, dicho de otro modo, una herramienta especializada para cercenar cabezas con efectividad, tarea que NO es nada fácil.
De modo que la próxima vez que alguien os diga que la espada tal o cual seguro que le cortaba la cabeza a alguien como si nada, enseñadle la herramienta que hacía falta para poder cortar una cabeza de verdad de un solo tajo.
Siniestro tema, a fé mía...
Un saludo
De modo que la próxima vez que alguien os diga que la espada tal o cual seguro que le cortaba la cabeza a alguien como si nada, enseñadle la herramienta que hacía falta para poder cortar una cabeza de verdad de un solo tajo.
Siniestro tema, a fé mía...
Un saludo
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- Victor Miguel-Drizzt
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Re: Que les corten la cabeza!
Desde mi ignorancia dire que no creo que una espada de esas necesite mucho equilibrio, no te van a devolver los golpes y tampoco necesita tener un manejo facil, como mucho habria que dar un par de tajos cada vez y punto. Serviria mas bien para aseurar que no se le esacapa de las manos.
Esta espada sirve para demostrar que cortar una cabeza es bastante mas complicado de lo que parece.
A mi lo que me ha sorprendidio es lo de que el mas joven de la villa podia ser el que tubiera que ejercer de verdugo, supongo que seria el hombre mas joven, pero aun asi no creo que uno de 15-18 años tenga mucha maña como verdugo.
Esta espada sirve para demostrar que cortar una cabeza es bastante mas complicado de lo que parece.
A mi lo que me ha sorprendidio es lo de que el mas joven de la villa podia ser el que tubiera que ejercer de verdugo, supongo que seria el hombre mas joven, pero aun asi no creo que uno de 15-18 años tenga mucha maña como verdugo.
- Eduardo Casas
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Re: Que les corten la cabeza!
....y no olvidemos que, a pesar de todas sus capacidades, no era extraño que "fallara", y hubiera que dar dos o tres tajos para lograr cercenar definitvamente la cabeza del cuerpo. Famoso fue el caso de María Estuardo...
http://www.youtube.com/watch?v=9LE3Y3w3gQ4
Aquí su "recreación" para la película "Elizabeth".
http://www.youtube.com/watch?v=9LE3Y3w3gQ4
Aquí su "recreación" para la película "Elizabeth".
- Juan J. Pérez
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Re: Que les corten la cabeza!
No voy a mirar ese vídeo, no voy a mirar ese vídeo...
Mientras me decido os cuento que en un castillo de Austria, frontera con Hungría, había una armería muy decente con una sala destinada a acoger diversos instrumentos de este tipo, y cosas peores... me llamó la atención uno de ellos, con la forma de un sable de húsar, pero con una descomunal hoja capaz de cortar lo que fuese... eso sí, para manejar a una mano... variantes sobre el mismo tema.
Son herramientas, no armas.
JdB
Mientras me decido os cuento que en un castillo de Austria, frontera con Hungría, había una armería muy decente con una sala destinada a acoger diversos instrumentos de este tipo, y cosas peores... me llamó la atención uno de ellos, con la forma de un sable de húsar, pero con una descomunal hoja capaz de cortar lo que fuese... eso sí, para manejar a una mano... variantes sobre el mismo tema.
Son herramientas, no armas.
JdB
- Alfonso Durán
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Re: Que les corten la cabeza!
Las comillas que puse sirven (o al menos esa era mi intención) para dar por sentado que no necesita equilibrio, pero que si lo necesitase (que ya se que no, que es una espada para cortar cabezas como todos hemos podido leer), sería un súper pomo.Alfonso Durán, El Rufo escribió:Una interesante y curiosa información.
Lo que personalmente dudo es sobre la explicación del autor sobre la morfología de la espada que se diga que el pomo ("la bola que la remata") servía para equilibrar la espada. Imagino que semejante espadón necesitaría un súper pomo para "ejecutar" esa función de una manera "real" ¿no es así?
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- Victor Miguel-Drizzt
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Re: Que les corten la cabeza!
ese es uno de los grandes problemas de los foros, que hay que marcar muchisiomo el sarcasmo o este pasa desapercibido (y anda que no he visto broncas por un sarcasmo mal entendido y un calenton).
Por otra parte yo habia interpretado las palabras entre comillas de manera distinta
"ejecutar" -> Hablando de una espada para cortar cabezas el juego de palabras es obvio.
"real"-> Segun tengo entendido la decapitacion con espada estaba reservada a la nobleza y a la realeza, a los demas se les daba hacha, cuerda o lo que fuera menester.
Por otra parte yo habia interpretado las palabras entre comillas de manera distinta
"ejecutar" -> Hablando de una espada para cortar cabezas el juego de palabras es obvio.
"real"-> Segun tengo entendido la decapitacion con espada estaba reservada a la nobleza y a la realeza, a los demas se les daba hacha, cuerda o lo que fuera menester.
- Alberto Carnicero
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Re: Que les corten la cabeza!
Entre las nieblas del tiempo recuerdo que un amigo licenciado en historia me contó que una de las esposas de Enrique "Ochavo" eligió ser decapitada con espada de plata, que para eso era reinona (creo que se tratama de Maria Estuardo, reina de Escocia). Problema, la plata es bastante mas ligera y el verdugo se vió obligado a asestar golpes repetidos
Pero tampoco pongo la mano en el fuego por que no fuese una "leyenda historica"
Pero tampoco pongo la mano en el fuego por que no fuese una "leyenda historica"
Alberto de Maderuelo, Carnicero
jugador, viejo, adusto y ¿fiero?
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- anaevjosem
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Re: Que les corten la cabeza!
Acerca de la decapitación...
Acabo de salir un artículo que escribí hace tres años para el seminario:
El Cuerpo Derrotado: Cómo trataban musulmanes y cristianos a los enemigos vencidos. Cuyas actas acaban de ser publicadas
El cuerpo derrotado.cómo trataban musulmanes y cristianos a los enemigos vencidos (Península Ibérica, ss. VIII-XIII). Madrid, CSIC, 2008)
Mi aportación a dicho libro, acerca de la decapitación en Castilla-León 1100-1350, la podéis descargar desde esta dirección:
http://usuarios.lycos.es/historiador196 ... tacion.pdf
Os aviso que aquellos que tengais como proveedor de internet a Telefónica no podréis acceder a él, ni a mi página web (http://temple.turincon.com) debido a no se que lío que se traen entre lycos y telefónica, de manera que la segunda ha bloqueado los contenidos de la primera.
A ver qué os parece
Un saludo
Acabo de salir un artículo que escribí hace tres años para el seminario:
El Cuerpo Derrotado: Cómo trataban musulmanes y cristianos a los enemigos vencidos. Cuyas actas acaban de ser publicadas
El cuerpo derrotado.cómo trataban musulmanes y cristianos a los enemigos vencidos (Península Ibérica, ss. VIII-XIII). Madrid, CSIC, 2008)
Mi aportación a dicho libro, acerca de la decapitación en Castilla-León 1100-1350, la podéis descargar desde esta dirección:
http://usuarios.lycos.es/historiador196 ... tacion.pdf
Os aviso que aquellos que tengais como proveedor de internet a Telefónica no podréis acceder a él, ni a mi página web (http://temple.turincon.com) debido a no se que lío que se traen entre lycos y telefónica, de manera que la segunda ha bloqueado los contenidos de la primera.
A ver qué os parece
Un saludo
Última edición por anaevjosem el Dom Dic 07, 2008 10:32 am, editado 3 veces en total.
Jose Manuel Rodriguez Garcia
- Oscar Torres
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- Registrado: Lun Jun 02, 2003 5:52 pm
- Ubicación: Madrid
Re: Que les corten la cabeza!
La decapitación con espada no se realizaba poniendola en un tajo de madera, como se hacía con el hacha, sino con el reo postrado (de rodillas) y ofreciendo el cuello, con lo que había que cortar la cabeza en el aire. Hacerlo de un solo tajo es bastante difícil, y era normal tener que repetir el corte para lograr la decapitación. Lo de María Estuardo no fue un episodio extraordinario, sino fuera por la importancia del personaje.
Por ello, los verdugos capaces de "garantizar" la decapitación de un solo espadazo eran profesionales muy cotizados y solicitados. Se dice que Ana Bolena contrató ella misma a su verdugo, que hizo venir desde España (creo que era vasco) para ejecutarla.
Hubo otro verdugo (a modo de apunte tenebroso), éste francés, que solicitaba antes de ejecutar a sus reos que si después de la ejecución sentían aún dolor, parpadeasen para indicarlo. Al parecer todas las cabezas parpadeaban, algunas hasta 30 segundos después de ser cercenadas.
Tengo que buscar el nombre de éste menda...
Un saludo!
Oscarionte
Por ello, los verdugos capaces de "garantizar" la decapitación de un solo espadazo eran profesionales muy cotizados y solicitados. Se dice que Ana Bolena contrató ella misma a su verdugo, que hizo venir desde España (creo que era vasco) para ejecutarla.
Hubo otro verdugo (a modo de apunte tenebroso), éste francés, que solicitaba antes de ejecutar a sus reos que si después de la ejecución sentían aún dolor, parpadeasen para indicarlo. Al parecer todas las cabezas parpadeaban, algunas hasta 30 segundos después de ser cercenadas.
Tengo que buscar el nombre de éste menda...
Un saludo!
Oscarionte
"Españoles en la mar quiero, y si es en tierra San Jorge nos proteja" (proverbio Inglés)
- Manuel Esquivel
- Mensajes: 415
- Registrado: Mar Mar 14, 2006 5:29 pm
- Ubicación: Ciudad de México, Nueva España
Re: Que les corten la cabeza!
A propósito del pasaje relatado por Oscar; seguro es sólo ficción, pero no deja de ser interesante:
http://www.cuentosbonitos.com/228-el-bu ... tador.html
Cordiales saludos:
Manolo
http://www.cuentosbonitos.com/228-el-bu ... tador.html
Cordiales saludos:
Manolo
Mudanzas son éstas de la vida, que tanto gusta de mudar y que casi nunca muda para nada bueno...
Re: Que les corten la cabeza!
En Vitoria, todavía tenemos un instrumento de justicia expuesto (en una moderna vitrina iluminada) como aviso ante malas intenciones, el "machete" en la plaza del ídem.
Claro que sólo se aplicaba como castigo a la corporación municipal, que debían prometer cargo sobre él y en caso de obrar mal, serían "privados" de las manos .Esto va de memoria, y no sé si la tengo buena, o si las horas son adecuadas. Por ahí iban los tiros. A ver si le saco alguna foto mañana.
¿Algún otro lugar sigue teniendo estos "incentivos" expuestos?
Claro que sólo se aplicaba como castigo a la corporación municipal, que debían prometer cargo sobre él y en caso de obrar mal, serían "privados" de las manos .Esto va de memoria, y no sé si la tengo buena, o si las horas son adecuadas. Por ahí iban los tiros. A ver si le saco alguna foto mañana.
¿Algún otro lugar sigue teniendo estos "incentivos" expuestos?
Cualquier tonto tiene ahora un blog. Yo para no ser menos, tengo dos :
Recreación histórica, Historia, Arqueología y mucho más…
Museos de Armas Una guía de los existentes en nuestro país.
Recreación histórica, Historia, Arqueología y mucho más…
Museos de Armas Una guía de los existentes en nuestro país.
Re: Que les corten la cabeza!
En la Torre de Londres tienen estos aunque, curiosamente, están marcados como espadones escoceses, de ahí el que se muestren con el típico escudo, pero vamos, a mi me da que, como mínimo, el primero es de ejecución.
¿Recuerdas Odín,
los viejos tiempos
cuando mezclamos nuestra sangre?
Entonces prometiste
que no te servirían cerveza
si no había para ambos.
los viejos tiempos
cuando mezclamos nuestra sangre?
Entonces prometiste
que no te servirían cerveza
si no había para ambos.
-
- Madrid
- Mensajes: 315
- Registrado: Dom Sep 28, 2008 7:48 pm
Re: Que les corten la cabeza!
En el museo de instrumentos de tortura y de la Inquisición que hay en Santillana del Mar, en Cantabria, hay una espada alemana de este tipo. Siento no poder poner alguna foto de ella, pero se me quitaron las ganas de hacer fotos dentro ya que casi todo lo que había en la colección era autentico.
¿Se llamaba "santa" Inquisición si no estoy equivocado?... La madre que los parió.
¿Se llamaba "santa" Inquisición si no estoy equivocado?... La madre que los parió.
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