ennegrecido de cota de malla

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iagoba
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ennegrecido de cota de malla

Mensaje por iagoba » Sab Feb 02, 2008 2:44 pm

En breve recibiré un almófar sin ningún tipo de tratamiento anticorrosivo, salvo cantidades ingentes de aceite chorreante.
Estaba pensando en ennegrecerlo a la "forja" (en mi caso un horno de leña para asar cordero) dado que no quiero ni que chorree aceite, y me manche las vestimentas, ni que sea galvanizado :pukel: .
¿Qué me podeís decir de este método los más expertos en esto que yo? :scratch:
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Pau Beltrán
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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por Pau Beltrán » Sab Feb 02, 2008 7:41 pm

Quizás pavonarlo químicamente. Hoy he estado con un amigo y compañero de sala, realizando manualidades de cuero. Y me ha estado contando sus progresos y descubrimientos con los pavonados. Hay varios métodos, pero el que me ha comentado él y usa cuando puede es complicado, requiere metal al rojo, sustancias corrosivas y encima calientes. Esto supongo que además puede incluir vapores tóxicos... un follón vamos. El caso es que me ha hablado de un libro que parece ser la caña. Se llama Recetario Industrial, y por lo visto es una recopilación de técnicas tradicionales para todo tipo de cosas, desde hacer pavonados, afilar, templar, mecanizar no sé cosas así, hasta medicinas para caballos... Y se ve que es muy gordo, osea que tiene de todo.

De todas formas también frecuenta este foro, no tardará en pronunciarse en cuanto vea que le hago mención ::geek:

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iagoba
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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por iagoba » Dom Feb 03, 2008 1:21 pm

Ya pero es que para mí pavonarlo sería como galvanizarlo (de hecho por 10€ más me hubiese podido comprarla ya pavonada)...un procedimiento bastante fuera de lugar para la edad media, por eso me interesé por el ennegrecido de forja.
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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por Pau Beltrán » Dom Feb 03, 2008 1:29 pm

Hmmm en este libro también viene como hacer el acero azul y cosas sí, todo son métodos tradicionales, igual encuentras solución. El negro de forja no es muy basto? Como áspero... y además se va con el roce de las anillas ::notsure: . A ver si alguien arroja algo de luz sobre esta cuestión, yo no sé ni cuándo se empezó a hacer el pavonado... ::gurn:

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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por iagoba » Dom Feb 03, 2008 3:51 pm

Lo más antiguo pavonado que he visto en persona son hojas de espadines del S. XVIII, en azul metálico, con cositas doradas y demás. Hay alguna armadura pavonada en negro del S. XVI/XVII, pero sigue siendo demasiado "moderno".

A veces incluso lo tradicional lo es para nosotros...
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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Dom Feb 03, 2008 7:01 pm

Hasta donde yo sé el pavonado térmico es una técnica muy, muy antigua. Ahora mismo no sería capaz de hablar de memoria de piezas de gran antigüedad que hayan sufrido un proceso de tratamiento de este tipo, pero conociendo la sencillez de la técnica y considerando que es prácticamente un "efecto secundario" de tratamientos térmicos necesarios para la forja, yo casi diría que este tipo de tratamiento protector puede ser casi tan antiguo como la propia técnica de trabajo térmico del metal.

Para irnos un poquito más atrás de las fechas aquí presentadas y meternos ya en la edad media, podría servirnos como ejemplo un hecho tan curioso como que a mediados del XIV tuviéramos todo un personaje llamado "El Príncipe Negro" según dicen algunos precisamente por el color de su armadura (aunque esto hay que pillarlo un poco con pinzas porque en las crónicas contemporáneas no aparece este apelativo y ni tan siquiera sabemos si ese hubiera sido el motivo real de este nombre).

Normalmente lo que se suele hacer para conseguir este tipo de patrón "period" es calentar la pieza cerca de los primeros rojos y sumergirla (o simplemente untarla depende de lo que queramos afectar a su dureza) en aceite mineral (se suele recomendar aceite de motor de automoción usado). Habría que andarse con ojo con el calentamiento para que no deforme ni debilite las uniones de las anillas, aunque eso imagino que dependerá de cómo esté confeccionada la cota (supongo que una remachada no se abrirá ni a tiros y una de alambre muy blandengue se abrirá con solo mirarla; esto hay que tenerlo en cuenta). En función de esa temperatura y de las veces que se repita el proceso, la capa de pavón será más o menos gruesa y resistente. La verdad es que, al menos con lo que yo he probado, (cosa que no incluye cotas de mallas) el efecto es muy bueno en piezas relativamente pequeñas y el aspecto queda bastante "antiguo".

Supongo que hay mil maneras de hacer esto pero antes de nada asegúrate de que el metal de las anillas (de todas las anillas) no sea ni galvanizado -y mejor tampoco inoxidable ya poniéndonos un poco exquisitos- previamente a calentar el metal, no sea que vayas a andar inhalando cosas de las que es mejor mantenerse alejado si planeas seguir utilizando los pulmones el resto de tu vida (y que ésta se mida por largos años y no por cortos pero intensísimos minutos, vamos). :wink:

En cuanto al efecto estético de los pavones químicos, en principio hay algunos que quedan muy parecidos a un pavonado térmico(que también puede quedar de diversas tonalidades en función de la temperatura y si lo sumerges o no en aceite), por lo que habría que probar y ver qué acabado te convence más con la idea que tú tienes de un pavonado histórico de la época que piensas recrear, pues lo cierto es que, al menos a nivel arqueológico, es muy difícil saber qué tonalidad exacta tendrían en su momento las piezas originales.

Saludos. :D


PD: Y si lo que te van son los métodos pintorescos, hay uno que por lo que he oído ha alcanzado una cierta popularidad entre recreacionistas: hay gente que simplemente empapa la cota en aceite vegetal y luego la mete en un horno casero, justo como si fuera una pizza cuatro estaciones. :shock: ¿cómo queda el efecto? ni idea, pero oye, en un apretón de hambre... :|

Saludos. :D
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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por Oscar Torres » Lun Feb 04, 2008 2:46 am

Sobre los métodos de pavonar poco puedo aportar que no haya dicho ya Cockey, sólo quería hacer un apunte sobre la antiguedad del Pavonado: En la regla de la Orden de Calatrava, de 1158, se especifica que las lórigas de los caballeros serán negras, para protegerlas de las inclemencias del tiempo durante el intensivo uso que le darán los Freires.

Un saludo.

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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por Marc Gener » Lun Feb 04, 2008 8:15 am

Solo mencionar un par de cosas...

TODOS los acabados de la cota de malla se acabarán yendo con el roce, es inevitable. Unos duran mas que otros, pero es lo que hay. Sin embargo salvo que la uses a diario (así, marcando tendencias) en principio el acabado debería durar bastante, y la idea es que el proceso de oscurecimiento sea lo bastante sencillo como para poder repetirlo cuando haga falta.
Lo de oscurecerlo por temperatura es una solución, y lo de sumergirla en aceite en caliente le da un color negro mate muy apañado, pero no hace falta calentarlo al rojo. Si está pulida, a la que empiece a ponerse gris oscuro ya es una buena temperatura. Ahora, aquí depende de la infraestructura de que se disponga.... calentar una cota de malla a esas temperaturas y después sumergirla en un recipiente con aceite (vegetal, o aceite de motor mismo) se dice fácil pero hacerlo es bastante más complicado. Lo más viable es lo que sugiere cockey al final: empaparla en aceite y calentarla. El resultado es parecido a lo que les pasaba a las sartenes antes de la época del teflón. Yo no lo he probado nunca, pero en teoría es lo más viable. En cualquier caso, y si tienes acceso a un horno de más potencia, NO calientes la pieza al rojo y, sobre todo NO la manipules a esa temperatura, porque salvo que sepas bien lo que haces, se te deformará bajo su propio peso. Además, para lo quue tú quieres no hace falta calentarla tanto, es cuestión de un poco más de paciencia.

Un par de cosas más, que también se han mencionado pero que hay que enfatizar... si la cota es de acero inoxidable, olvídate de darle pavón, no podrás y/o quedará de pena. Eso sí, no se oxidará. Y se te verá de lejos. Por otro lado, y es to es IMPORTANTE, por eso aunque Cockey ya lo ha mencionado lo repito, si es de acero galvanizado olvídate también: NO la clientes. El proceso de galvanizado pone una fina capa de zinc sobre el acero, que es lo que lo protege de la corrosión. Esa capa de zinc, a cierta temperatura, se evapora con facilidad. Y los vapores de zinc son MUY TÓXICOS. Tóxicos no en plan "uy, que tos más tonta", sino en plan "era un buen muchacho", ¿vale? Que quede claro. :)

Suerte con tu proyecto, pon fotos del resultado, si lo llevas adelante :)
Marc
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Adarve
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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por Adarve » Lun Feb 04, 2008 11:29 am

Os empeñáis en quitar el brillo acerado de las cotas, pero en realidad las cotas del siglo XIII-XIV se solían llevaban relucientes y brillantes, así lo atestiguan las cantigas de Alfonso X y otros miniados de este periodo, en estas miniaturas, se observan caballeros con las cotas aceradas junto a otros que visten cotas de color hierro oscuro.
Una escultura funeraria Inglesa de un caballero realizada en madera de roble y policromada, muestra también el color acerado con brillos azulones de su cota de malla reluciente, así como otras tantas tallas en madera dispersas por toda Europa central.
Otro factor de las cotas de mallas de este periodo que suelo observar y choca con las representaciones de este periodo, es la forma de llevarlas, mientras la mayoría de los aficionados a la reconstrucción histórica de este periodo, la suelen llevar muy suelta y caída sobre el cuello, las representaciones pictóricas y esculturas, siempre la representan muy ajustadas anatómicamente al cuello y rostro, lo que facilitaba su inmovilidad y por lo tanto su comodidad a la ora de portarla y moverse con ella, la mayoría de estas sin dudas estaban fabricadas a la medida de su portador.
Una vez escuche a alguien por aquí, dar el consejo de que lo mejor era esperar a la pátina que la misma cota de acero galvanizado cogería con el tiempo, que por otra parte será inevitable.

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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por Germán Gregorio » Lun Feb 04, 2008 1:25 pm

Inciso:
una cota de malla galvanizada te va a dar una patina blanquecina bastante fea y nada histórica, que segun la calidad del galvanizado tardará más o menos (teoricamente mucho) tiempo en aparecer .
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Re: ennegrecido de cota de malla

Mensaje por Julio Armenteros » Lun Feb 04, 2008 5:05 pm

Hola

Yo lo primero que hago con una cota "reluciente"segun me llega es dejarla al fresco
es decir a la intemperie para que se vaya oscureciendo

Lo bueno del alambre con el que esta echa es que con el tiempo coje un color plomizo
algo mas atractivo que el brillo del zinc nuevo.Por supuesto si fuera de acero sin tratar
su brillo natural tras limpiarla y aceitarla quedaria suficientemente bien para no tocarlo mas
y si la cuidas mucho te duraria tal cual.

Otro truco si no te apetece andar con fuegos y vapores toxicos es darle una pasada con
Betun de Judea el resultado es un envejicido bastante natural si tienes un poco de maña

Tienes que considerar que esto funciona mejor en piezas pequeñas como un almofar pero
todo es ponerse.

saludos

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