Consulta sobre la orden de Santiago

[David García]

Si, tengo imágenes de sellos de los maestres Fernán pérez ( 1224-1226) y Pelayo Pérez Correa (1243-1275) en ambos los extremos de la cruceta de la espada aparecen en forma vegetal de tres hojas, y pomo trilobulado......

Pues estos me encantaría verlos porque me rompes todos los esquemas que tenía.

[Adarve]

Ya te he colgado las imágenes David......quizás se te haya pasado verlas.....

[David García]

Ya te he colgado las imágenes David......quizás se te haya pasado verlas.....

No se me habían cargado las imágenes.

Entonces el primero es de Fernán Pérez y el Segundo de Pelayo Perez Correa. Es correcto?

[Adarve]

Correcto....

[Ruy]

Un apunte mas sobre el tema. Según María Carmona de los Santos en su trabajo sobre los sellos de la O.M de Santiago, los santiaugistas no tuvieron sello de maestre antes de 1190, el primer sello era de 1194 y llevaba ya el motivo de la espada y la venera, correspondería a Sancho Fernández, sería su segundo sello, porque a decir de algunos exitía uno anterior que no llevaba estos motivos "heráldicos". El sello conservado más antiguo con la espada y la venera es del Maestre García Gonzalez de Aranzo, fechado en 1214.

Un cordial saludo a los Hermanos de la Espada

[Adarve]

Efectivamente, el sello de D. García González tiene forma de escudo de cometa, manteniendo la forma arcaica de los escudos del XII, y la espada tiene al arriaz o cruceta con los extremos en paté, el pomo es redondo, y mantiene esta espada en general la misma forma que las espadas que aparecen en las capas del maestre y freyre de la miniatura castellana que antes mencione, donde aparece el rey D. Alfonso VIII, haciendo entrega de la fortaleza de Ucles a la orden Santiaguista.
Por lo que se deduce que la espada con los extremos dividido en tres hojas y pomo trilobulado, aparece en tiempos del maestre Fernán Pérez, década de los veinte de este siglo XIII, anteriormente la espada tuvo el arriaz recto y el pomo redondo generalmente……
La pregunta es ¿Qué símbolo utilizo la orden en sus armas (escudo y yelmo) antes de su representación en las cantigas del rey D. Alfonso X? o lo que es lo mismo ¿Cuándo hizo aparición la cruz con extremos en lis cargada de cinco veneras dentro de la orden?

[David García]

Bueno al menos con lo que habeis puesto se pueden saber dos cosas: Que con el Maestre García Gonzalez de Aranzo(1214) ya estaba la venera como símbolo. Yo solo encontré que el Papa Alejandro IV que fue Papa de 1254 a 1261,fue el que hizo la bula para que solo los nobles santiaguistas llevaran al venera. Así que me atrevo a suponer que hubo algo de cachondeo con el uso de la venera antes de esa bula.

Y que cada maestre modificaba el sello como quería o le apatecía. Desde luego lo del pomo y arriaces trilobulados ha sido todo un descubrimiento.

Y como me gustan los dibujicos, os pongo el dibujo más antiguo de la orden.

Tumbo Menor de Castilla

[David García]

Y ya que estamos como los orígenes de la cruz de la orden, una pregunta sobre el final.

Dos personajes históricos coetáneos con cruces diferentes.

Velázquez (1599 – 1660)


Quevedo. (1580-1645)

He leido que el retrato Quevedo es posible que fuera una copia de uno anterior. Alguien sabe algo?


Sobre todo porque este retrato me ha dejado mosqueado, por la cruz y por no saber de donde sale.

[José-Manuel Benito]

Ya que estamos hablando de cruces rojas rematadas con flores de lirio o de otras cosas.
A alguno se le ocurre que cruz puede ser esta.



En un primer momento dije lo de "Que hace la cruz de Santiago ahí?" Pero luego se me ocurrió que podría ser otra o que no estuviera rematado por flores de lirio si no por otra cosa.
A alguien le suena?

En teoría es:
FORTALITIUM FIDEI "El Castillo de la Fé" Códice de Burgo de Osma, año 1464.
Detalle de la imagen principal del Códice.

La encontré aquí
http://www.magicspain.com/velicia/edade ... foto13.htm

Parece ser que es uno de los códices de que está el la Catedral de Burgo de Osma. (Un descubrimiento sorprendente, debo reconocer).
http://www.foroxerbar.com/viewtopic.php?t=7953

Al parecer esta la ilustración fue tomada en una exposición que se hizo en la catedral Burgos en 1989-1990.

Hola, perdón por el interciso, quería añadir información a las dudas de David, en efecto, este códice consevado en el Burgo de Osma fue expuesto en una de las exposiciones de Las Edades del Hombre. El texto fue escrito en Valladolid por el franciscano Alfonso de Espina alrededor de 1458 para el obispo Montoya, cuyo escudo aparece en el pie de la página; pero el códice fue materializado por un tal García, de San Esteban de Gormaz en el año 1464. El destino del texto era la lucha doctrinal «contra Iudeos, Saracenos, aliosque Christiana Fidei inimicos». La cruz es un simple símbolo de cristiandad que aparece opuesto a la media luna y otros símbolos demoniacos, además es "recrucetada", no floreada. El artista sólo usó tres colores, el rojo, el negro y el dorado, por eso estaba limitado en su representación.

Te pongo la página completa:

[David García]

Ounnnnnn!!!! como mola, muchas gracias Stark. Que pequeño que hace el mundo internet.

[Manuel Valle]

Sobre todo porque este retrato me ha dejado mosqueado, por la cruz y por no saber de donde sale.

Es del Libro de descripcion de verdaderos retratos de Illustres y memorables varones, de Francisco Pacheco (el pintor, creo que nada que ver con el Diestro), 1599
la historia de este libro, que no se llego a publicar, es muy curiosa
el original (o la mayor parte) esta en la biblioteca Lazaro Galdiano (M 6-1) y hay una edicion facsimil rara de comienzos del siglo pasado o finales del XIX

[José-Manuel Benito]

Es del Libro de descripcion de verdaderos retratos de Illustres y memorables varones, de Francisco Pacheco (el pintor, creo que nada que ver con el Diestro...

Era el maestro y suegro de Velázquez, y sevillano como él.

Saludos

[anaevjosem]

Fijaros en las charlas de los días 29 y 30 para este tema:
Otro encuentro

Reconquista y Cruzada en la España Medieval
Museo Cerralbo
Madrid, 22-25 y 29-30 noviembre. 18.30 horas

Lunes 22
En los orígenes del cruzadismo peninsular: el reinado de Alfonso VI
Carlos De Ayala Martínez (UAM)

martes 23

El concepto de reconquista en el hispanismo francés de los siglos XIX y XX
Martín Ríos Saloma (UAM)
Reconquista e ideología en la historiografía medieval española
Feliciano Novoa Portela

Miércoles 24

Los caballeros en la ‘reconquista’ y las cruzadas peninsulares de los siglos XI al
XIII: actitudes y conducta
David Porrinas (UEx)
La orden militar de San Juan y la reconquista durante los siglos XII y XIII
Carlos Barquero Goñi (UNED)

Jueves 25

Las cruzadas de Tierra Santa y las órdenes militares en las crónicas reales
latinas de Castilla y León (siglos XII-XIII)
Philippe Josserand (UNantes)
La reconquista navarra en las crónicas del reino: ¿mito o construcción
interesada?
Fermín Miranda García (UAM)


Lunes 29

Rex belicosus, Rex pacificus. La realeza y la guerra en la cronística cluniacense
europea de los siglos XI y XII
Alejandro Rodríguez De La Peña (CEU)
Imagen de las órdenes militares en Castilla y León en el siglo XIII
José Manuel Rodríguez García (UNED)

Martes 30

Iconografía de las fortificaciones peninsulares (siglos XI-XIII)
Santiago Palacios Ontalva /UAM)
Poder real, ideología y guerra santa en torno a la cruzada del Salado
Enrique Rodríguez-picavea Matilla (UAM)

Este encuentro NO tiene que ver con la UNED.

[Manuel Esquivel]

Creo que no se había puesto acá el acta de caballero de don Francisco de Quevedo, y me parece un documento interesante; si me equivoco lo quitamos y tan amigos:

http://cvc.cervantes.es/literatura/crit ... 36_045.pdf