Entrenamiento de la Guardia Suiza

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Elro
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Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Elro » Mié May 20, 2009 9:54 am

He estado leyendo un poco sobre este cuerpo militar y me ha sorprendido que aun siguen recibiendo entrenamiento en combate con alabarda y espada. Alguien sabe si es algo real o si forma parte de un dato mas orientado a resaltar el carácter tradicional de la guardia. De ser real siento curiosidad por saber si es un entrenamiento riguroso en estas armas o simplemente un "esto sirve para cortar hermano Gustav atízale a ese monigote hasta que me l o hagas polvo..."...

un saludete
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Joaquin Ruiz
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Joaquin Ruiz » Mié May 20, 2009 6:27 pm

Me consta que reciben obligatoriamente instrucción intensiva con alabarda, orientada a la ceremonia (básicamente para defilar y saber moverse en formación de orden cerrado correctamente con el arma). Pero vi un documental divulgativo sobre la guardia suiza que contenía imágenes de entrenamientos de diverso tipo (con armas de fuego, combate sin armas, entrenamiento físico general, etc.) y curiosamente también se veía a uno manejando la alabarda claramente en disposición de combate guiado por otro que aparentemente era el instructor. Ignoro si será una formación voluntaria realizada en su tiempo libre o bien algo obligatorio para todos, y tampoco se qué tipo fuente inspiraba esos movimientos (es decir, si es histórica y basada en algunos documentos históricos o conocimiento transmitido o bien una reinvención moderna desarrollada a partir de lo que se entiende efectivo con ese arma y punto). No se mencionaba nada acerca de eso concretamente en el documental, simplemente era una escena más en el apartado del documental que hablaba sobre el entrenamiento de combate. Con respecto a la espada, no la llevan nada más que los de cierto rango (no recuerdo qué rango, pero eran muy pocos, como 4 o 6) y desconozco totalmente si reciben entrenamiento con ella. Sinceramente, lo dudo.

Yo me inclino a pensar que el entrenamiento de combate con alabarda será cosa particular del que quiera recibirlo y además no estará basado en fuentes históricas, sino que será una colección de técnicas actuales (que por otro lado, podrían coincidir perfectamente con las que se empleaban en la antigüedad). Pero esto es meramente una especulación mia y podría ser todo lo contrario. Sí alguien tiene información más fiable, a mi también me gustaría saber más detalles.
“Jeroglífico, que fácil
hizo el uso, pues te tratan
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que ciñeran tu hoja blanca,
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por H.R.E.P. » Mié May 20, 2009 6:39 pm

De entrenamiento no se si en el forma parte el uso de alabarda o espada, pero lo que si recuerdo es que todos los guardias suizos cuentan con una espada. ( si esque nos estamso refiriendo a los pontificios claro ), pero aun asi, la alabarda o la espada son solo decorativas, vamso que no creo que el metal de ambas sea adecuado para una lucha, bueno para pinchar carne desprotegida cualquiero cosa sirve jeje.

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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Elro » Mié May 20, 2009 7:08 pm

Por lo que he podido googlear en casi todos lados sugiere que tanto espada como alabarda no son "decorativas" y la verdad me pareceria mas logico que estas fueran "funcionales" ya que el 90% de las apariciones publicas armadas son alabarda en ristre. Al menos la armadura de gala parece de verdad y no simple chapa asi que me pareceria raro que las armas no lo fueran [broquel] .

un saludo
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por H.R.E.P. » Mié May 20, 2009 8:42 pm

pues yo creo que no tienen nada de funcional, bueno tiene la funcionalidad de cualquier trozo alargado de metal. Son como los sables que usan lso oficiales en todos los ejercitos, algo mas ceremonial que otra cosa.

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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Tejedor » Mié May 20, 2009 8:58 pm

Estas fotos son de la ultima vez que estuve en Roma (Marzo 2009)
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Detrás de esos trajes tan bonitos, cada guardia suizo porta un spray de pimienta y a partir del grado de sargento, una pistola y dos granadas (pero modernas, no de mecha y pedernal :mrgreen: :mrgreen: ) Lo raro es que no lleven una buena navaja suiza :lol: :lol:
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Victor Miguel-Drizzt » Jue May 21, 2009 4:45 pm

Lo mas logico es que sepan algunas tecnicas con la alabarda, al fin y al cabo si se te echa enzima alguno individuo no tienes tiempo de sacarte el sprya pimienta, ni aunque esten cada uno en una punta del vaticano ( [meparto] ).

Pero igualmente creo que si nos personamos toda la asociacion con nuestros fierros [broquel] [broquel] [broquel] [broquel] no serian capaces de evitar el Segundo saco de Roma [babea] [babea] .

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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Jhn » Jue May 21, 2009 9:49 pm

Victor Miguel-Drizzt escribió:Lo mas logico es que sepan algunas tecnicas con la alabarda, al fin y al cabo si se te echa enzima alguno individuo no tienes tiempo de sacarte el sprya pimienta, ni aunque esten cada uno en una punta del vaticano
Totalmente deacuerdo.

Aunque lo de spray de pimienta lo ignoraba... pues vaya "guardia"! ::huge:

Aun asi... ese traje tampoco debe ser muy cómoda para combatir, no? :joker:
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Tejedor » Jue May 21, 2009 10:47 pm

Si hablamos de ir a cuerpo a cuerpo, la formación de CQC con la que vienen previamente del ejército suizo, les basta y les sobra para reducirte. Sin necesidad de sprays, de sables ni alabardas. 8) 8)
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por DOBLE AGUILA » Lun Jun 01, 2009 6:04 pm

Pues los que si debieron de practicar en su momento (no se si hasta el final de sus días con Pablo VI), fueron la Guardia Noble y la Guardia Palatina, a juzgar por la época de su fundación.....aquellos sablacos. :roll:

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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Tejedor » Sab Jun 06, 2009 10:16 pm

No es sobre el entrenamiento pero está chulo.
http://www.youtube.com/watch?v=459jMgB4ZlU
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por iagoba » Lun Jun 08, 2009 9:08 am

En varias ocasiones el oficial (aunque no tiene la pluma de teniente, morada, sino de alabardero, roja) lleva una partesana... :roll:
Cualquier tonto tiene ahora un blog. Yo para no ser menos, tengo dos :mrgreen: :
Recreación histórica, Historia, Arqueología y mucho más… :viking:
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iagoba
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por iagoba » Vie Jun 19, 2009 7:45 am

Bueno, lo más fácil era escribirles y preguntar directamente...que los emails salen gratis :roll:

The Pontifical Swiss Guard use two long swords - also called “spadoni” in Italian - only in order to escort the Corps’ flag. The Guards use the halberds and pikes only for ceremonial aim and to carry out various kinds of salute during the service. Put in other words, there is no drill in fighting with halberds/pikes or long swords.

Currently, our instructors carry out the halberd ceremonial drill according to the oral tradition passed on by former ones. The only code still available dates back to 1927, is written in German and is completely out of date.

We feel confident that our information will be of use to your research.

Yours sincerely,


PONTIFICAL SWISS GUARD

The person in charge of the Archives



Peter Hasler


PD: ¿Alguien quiere el sello? :lol:
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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Vie Jun 19, 2009 9:11 am

iagoba escribió:The Pontifical Swiss Guard use two long swords - also called “spadoni” in Italian - only in order to escort the Corps’ flag.


Y esos "spadoni" son...tachan, tachan...
http://www.guardiasvizzera.org/cfm/popu ... fm?id=1142

Dos montantes como dos soles, lo cual encaja con la idea de arma especializada y de escolta del montante.

Una pena que no los ejerciten: en el Figeredo viene una "regla" (las "reglas" en dicho tratado van de ser técnicas específicas a planteamientos técnico/tácticos para su aplicación en situaciones reales) para despejar una calle cuando hay un tumulto. :twisted:
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"

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Re: Entrenamiento de la Guardia Suiza

Mensaje por Joaquin Ruiz » Vie Jun 19, 2009 9:33 am

Luis Miguel Palacio escribió:Dos montantes como dos soles, lo cual encaja con la idea de arma especializada y de escolta del montante.
Curiosa forma de llevar el montante: con la hoja hacia arriba y cogido de un extremo del arriaz mientras el otro extremo apoya en el hombro. ¿Eso será histórico o un invento?

Yo en las ilustraciones que he visto de paradas o procesiones en los que aparecían montantes los llevaban con la hoja hacia arriba pero cogidos con ambas manos de la empuñadura.
“Jeroglífico, que fácil
hizo el uso, pues te tratan
muchos como adorno, y no
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en que sé que hubiera pocos
que ciñeran tu hoja blanca,
si el día que se la ciñen,
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