QUE NAVAJA ES ESTA??

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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elkorsario
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QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por elkorsario » Dom Abr 26, 2009 6:21 pm

ALGUIEN SABRIA DECIRME QUE NAVAJA ES ESTA, MIDE 30 CM ABIERTA, ES DE HIERRO , EN LA HOJA SE APRECIAN GRAVADOS DE ESCAMAS, PERO ESTAN BASTANTE BORRADOS POR EL USO.SI ALGUIEN PUDIESE AYUDARME, NUNCA HABIA VISTO NADA IGUAL.
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makilari
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por makilari » Lun Abr 27, 2009 9:20 am

Más estilizado, pero pertenece a esta tipología:

http://www.coltelliversaci.com/index_fi ... iliana.htm

La imagen que he colocado pertenece a un cuchillo que además sería herramienta de trabajo.

El que se ve en las imágenes del foro es más "frágil" y creo que ha sido construido con el fin de utilizarlo como arma. Hay una esgrima específica para este tipo de cuchillos.

Un saludo.

David Galve
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por David Galve » Lun Abr 27, 2009 9:26 am

Hola a todos.

Como comenta Makilari, esa navaja parece construida específicamente para lucha, a mí me encaja más con los "sacatripas" mejicanos.
Sobre la esgrima del "sacatripas", viene algo aquí:

http://www.americanroughandtumble.com/Savate.html

Un saludo.

elkorsario
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por elkorsario » Lun Abr 27, 2009 10:56 am

me han enviado un correo diciendo que podria ser una navaja romana por las formas y fabricacion,¿que pensais?

elkorsario
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por elkorsario » Lun Abr 27, 2009 11:00 am

una cosa que no habia comentado entera son 2 piezas , una la empuñadura que es solo una pieza y otra la hoja

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Marc Gener
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por Marc Gener » Mar Abr 28, 2009 8:57 am

En cualquier caso no está de más avisar al personal de que se trata de una pieza que está en estos momentos en venta, con lo cual las opiniones vertidas aquí pueden tener repercusiones económicas en uno u otro sentido.
Avisando se le da a la gente que ofrece su opinión, que en algunos casos es de nivel profesional, la oportunidad de hacerse una idea del uso que se va a dar a algo que entregan aquí de manera desinteresada... y gratuita.
Es sólo cuestión de poner las cosas en su justa perspectiva.
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por Jhn » Mar Abr 28, 2009 11:01 am

Bonita pieza!

¿Estas navaja cómo se maneja, con los puños dirigidos hacia el adversario?

Supongo que la hoja se sobresaldrá por la parte de abajo de la mano y para dar tajos, se tendrá que "golpear" con el puño.

Salud! ::tchin:

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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por makilari » Mié Abr 29, 2009 7:06 am

Hola Jhn,

El tipo de técnica que comentas, se refiere a las navajas denominadas "karambit" en las artes filipinas de combate, La navaja se empuña "al reves", "a la galeota", con el filo dirigido hacia abajo y la concavidad hacia adelante.

En los sistemas de combate europeos se empuña de forma normal, la "roncola" también puede empuñarse "a la galeota" pero no es lo habitual, y tiene una esgrima específica de movimientos bastante amplios. En el mismo movimiento se corta y se engancha..........es difícil de explicar mediante un texto. Existe una versión denominada "coltello a serramanico" o "rasoio amanicattu" diseñado especificamente para luchar con el bastón largo......y ganarle. Eso a su vez origina una modificación en el bastón, modificación que permite enfrentarse con garantías a esa arma terrible. La modificación del bastón es la misma en Sicilia y en Euskadi, aquí se utilizaba para enfrentarse a la espada o al sable.

Un saludo.

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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 29, 2009 9:50 am

Que fuerte macho, un cuchillo específico para enfrentarse a un bastón de paseo; supongo que tendrá alguna defensa (como la "vela" de la vizcaína" por ej), ¿No Makilari?.

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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por makilari » Mié Abr 29, 2009 9:57 am

Hola DOBLE AGUILA,

No era para enfrentarse a un bastón de paseo, era para enfrentarse a un bastón de combate largo y pesado (como de 1,30 m y 800-900 gr.) y con puntas, de la propia madera, en el tercio superior.

Un saludo.

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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 29, 2009 10:05 am

¡OSTRÁS! , ¿Hay alguna foto por ahí?.

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Jhn
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por Jhn » Mié Abr 29, 2009 10:15 am

DOBLE AGUILA escribió:supongo que tendrá alguna defensa
En mi opinión la única defensa en ese caso será, esquivar el palo y acuchillar. Olvidate de pararlo con el cuchillo. ::wallbash:


makilari escribió:No era para enfrentarse a un bastón de paseo, era para enfrentarse a un bastón de combate largo y pesado (como de 1,30 m y 800-900 gr.) y con puntas, de la propia madera, en el tercio superior.
Toda una obra de arte... os lo garantizo :lolorc . Y no me meto en el tema en que es superior a una espada... :-Dorc


DOBLE AGUILA escribió:¿Hay alguna foto por ahí?.
¿o video? ¿o algún curso? :orcpoursuite:
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por makilari » Mié Abr 29, 2009 11:08 am

MIra DOBLE AGUILA,

Aquí puedes ver una foto del cuchilo:

http://www.coltelliversaci.com/index_fi ... nicatu.htm

Puedes hacerte una idea del tamaño en esta otra imagen, no es el mismo cuchillo pero el tamaño es similar:

http://www.coltelliversaci.com/index_fi ... ottone.htm

La razón de que el Rasolu no tenga punta es meramente legal. Podías llevar un cuchillo de la longitud que quisieras, siempre que no tuviese punta y estuviera diseñado para una aplicación, en este caso el "Rasolu" sería para afeitarte..¡¡¡¡¡!!!! (así de estupida es la ley a veces).

Además llevabas un bastón de 80-90 cm. donde podías embutir el mango del rasolu y sujetrlo mediante un simple giro. Es decir llevabas dos elementos, cuchillo "legal" y bastón, que combinados formaban un arma terrible. Vamos una especie de alabarda o cuchillo de ¿muralla? que bien manejado infunde pavor (no solo los orientales tenían armas curiosas). El bastón tiene las de perder en el enfrentamiento.....al menos a priori y igualdad de habilidad de los combatientes.

Entonces, se diseña un bastón específico para enfrentarse a este poderoso enemigo, la misma solución surge en Euskal-Herria para enfrentarse a cuchillos grandes, sables y armas de corte. Curiosamente hace unos días vi uno de estos bastones en manos de un abuelo, le pregunté si sabía para que servía y...¡lo sabía!. me dijo que lo usaba porque su padre también lo hacía, no sabía manejarlo pero continuaba con la tradición.

Un saludo.

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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 29, 2009 11:53 am

Desde luego es muy interesante el posible manejo de éstos pavorosos "artilugios" de defensa. En mi opinión ésto se sale ya de lo que puede ser una esgrima de cuchillo para meterse de lleno en el terreno de los machetes.

Pero es que si encima encastramos ya la "blanca" en un palo y lo utilizamos como una "alabarda de mano", la cosa cobra una nueva dimensión. :twisted:

Supongo que también existiría la posibilidad de manejo doble (machete en derecha y palo en la izquierda), y me surge la pregunta de si ésta variante se circunscribe únicamente a Italia o también la tuvimos por aquí. Sobre todo, porque en el vídeo que pongo a continuación los colombianos lo utilizan de ésta manera, y ellos dicen que tienen mucha influencia de la "esgrima española"; no creo que sea de la Destreza precísamente, pero sí es posible que de una esgrima "popular" de armas cortas.

Espero que os guste, porque a mí me parece muy interesante:
http://www.youtube.com/watch?v=hPSwLUgnwkE

makilari
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Re: QUE NAVAJA ES ESTA??

Mensaje por makilari » Mié Abr 29, 2009 1:49 pm

Estimado DOBLE AGUILA,

Existía un arma similar, aunque más pequeña y de montaje un poco distinto. Lo manejaban algunos gitanos del sudoeste y de Portugal. No tengo datos concretos sobre el uso combinado de bastón y cuchillo, sin ser encastrados, pero la idea no es descabellada.

Un saludo

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