Manuscrito carranciano

[JRamos-midelburgo]

Despues de un siglo perdido ha reaparecido en el mercado de libro antiguo un manuscrito descrito en Leguina:

MENDES DE CARMONA, Luis. @"Libro de la destreza berdadera de las armas . . . " Manuscript on paper, in Spanish,
, , @, 1640. Written in a contemporary hand, large and fairly legible, with copious corrections andannotations. (5 ll.), 68 ll. [skips 44, text appears complete], 23 ll., (5 ll.), 71 ll. [skips 48, text lacking], (3 ll.), 22 ll. [skips 8, text appears complete], 31 ll. [skips 1-4, 6-7, 17-29 with text lacking, also undetermined amount at end], (6 ll.), 30-44 ll., 24-32 ll., 27-34 ll., (1 l.) [=245 ll.]. 4º, contemporary limp vellum, worn. Occasional light dampstaining and soiling. A very substantial and important unpublished manuscript covering the principles and fundamentals of fencing and tactics to use in specific situations. The manuscript consists of two books: a lengthy "Adbirtencias praticas y primeros principios para el conosimiento de lo que se ubiere de dezir o enseñar en este Libro" in 178 numbered sections; and a shorter "Primeros principios y fundamentos para comensar [?] por nuestros tres caminos." Following this section are two apparently earlier working drafts (and a fragment of a third) of the first book, plus several incomplete drafts of the second book. The sequence of composition is unclear, for each draft includes substantial alterations and additions not present in the others. The substantial corrections and annotations suggest that it is in the hand of the author, and was perhaps being prepared for publication: the opening leaves include a dedication to the Conde de Peñaflor and sonnets addressed to the author (among them several by other fencing masters and another by a physician). The pagination is erratic, and some leaves of the preliminary drafts appear to have been lost (as noted above) or perhaps even discarded intentionally after revision, but the total of 245 leaves approximately corresponds to that given by Palau and Leguina. The title, author, and date of the work are engraved (on ruled lines) within an engraved cartouche on one of the opening leaves. On the following leaf is a naively engraved portrait of the author, with his coat of arms above, the words "Ludovicus Mendes de Carmona nobilissimae totius civitatis Escegae natus etatis sue 66 annorum" around the oval frame, and at the top of the engraving the motto, "Por las armas y las letras se goviernan el mundo." On the next leaf, the dedication, an engraved coat of arms—presumably those of the dedicatee—has been tipped. Little is known of Mendes de Carmona other than that he was born no later than 1574 and was a native of Écija (between Córdoba and Seville). The dedication to the manuscript implies that he was a fencing master in Seville. @Provenance: The manuscript described by Palau is noted as having appeared in the Edouard de Beaumont sale (Paris, 6 June 1888), "en aquel Catálogo fué descrito por primera vez." It later sold for 3500 frs. in Paris in 1936. We have not been able to examine a copy of the de Beaumont sale catalogue. Our manuscript, however, evidently passed through the French book trade: several pencilled notes in French appear on the recto of the front flyleaf, and the words "Vente de Beaumont 1888" are pencilled on the front pastedown. Palau 163091n: apparently describing this manuscript ("autógrafo del autor"), with 240 ll., and an engraved title page, portrait, and coat of arms; he cites the author's name as Luis Méndez de Carmona Tamariz. Leguina 117: apparently describing the same manuscript, with 240 ll. Thimm p. 46: citing the author as Tamaris Méndes de Carmona, and calling for 240 ll. plus a plate with a coat of arms.
Price: USD 28,750.00 order nr. 22481
offered by: Richard C. Ramer (USA)

Teniendo en cuenta que es una autor de segunda fila, con otros libros publicados, y que debe de estar siguiendo a Carranza el precio es simplemente abusivo.

mdlbrq

[Marc Gener]

Un manuscrito original de un libro publicado en el s. XVII... aunque se tratara de un tratado sobre poda y cuidados de la higuera calabresa, su valor bibliográfico es incuestionable. De ahí su precio. Si una primera edición del libro de carranza ya te coge los 12 o 15 mil euros, y no tanto por ser fruto de la clarividente mente del bueno de Don Jerónimo, si no por tratarse del primer libro que se imprimió en Sanlúcar de Barrameda.

La bibliofilia es un mundo aparte... y muy caro, también

[JRamos-midelburgo]

Un manuscrito original de un libro publicado en el s. XVII... aunque se tratara de un tratado sobre poda y cuidados de la higuera calabresa, su valor bibliográfico es incuestionable.

Bueno en España que queda poca cosa nos quieren hacer pensar eso.
Yo sigo pensando que se han pasado. El precio medio de un manuscrito del XVII de cierta extension no suele superar los 3000$, si sabes buscar claro y no te vas de cabeza a los vendedores mas caros. Y a no ser que tenga un valor especial, y en este todavia esta por ver que no sea una copia manuscrita medio mutilada de Carranza, porque lleva hasta su titulo. Y esos a menudo son mas baratos que el original impreso.

Bueno es inutil divagar sin tener esa cosa delante.

mdlbrq

[Manuel Valle]

Este manuscrito ya lleva en venta casi un año que yo sepa, antes el precio era 28700$ pero ultimamente ha bajado a 25000$ (se puede comprobar en la pagina de Richard C Ramer)

Duval
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subito rapitur

[Rod_Berth]

vosotros q estais puestos en estas lides podreis echarme un cable,
hace unas semanas llego a mis manos (ciberneticamente hablando) el "cartilla y luz en la verdadera destreza" de un tal D. Nicolas Tamariz, seguidor de Pacheco de Narvaez. el problema es q me resulta totalmente inintelegible, y me preguntaba si los tratados carrancistas serian mas asequibles para el "desinformado medio" o tambien resultan de dificil comprension.
q hasta el tiento y el arrebato aun llego pero lo de "...andar tres pies de compas, y se aparta de la linea del diametro pie y medio y del contrario seis pies, gananse los grados al perfil." ya no llego, por no hablar d "hacerle un angulo agudo por la cuerda ascendente"... q lio

gracias varias

[JRamos-midelburgo]

Es practicamente imposible aprender los conceptos basicos sin una espada en la mano y alguien que te los explique. Aunque una vez dominados los basicos, los mas complejos suelen resultar de combinaciones de estos y si son algo mas "imaginables", aunque de nuevo necesiten de la practica para poder captar su contenido e implicaciones.

mdlbrq
PD. Es posible que los tres articulos de Martinez en su pagina (con carranza, thibault y circle en cualquier buscador seguro que te sale) te aclaren unas cuantas lagunas...si sabes ingles claro.