ESPADAS DE TOLEDO

[Luis Miguel Palacio]

En cuanto a la composición del acero, en realidad hasta la era industrial no se sabía realmente qué era, pero una vez más, una vez que se obtenían buenos resultados, se procuraba repetir el proceso exactamente igual: usar las mismas proporciones de minerales de la misma procedencia, etc. A medida que avanzaba la EM ya se tenía una idea bastante clara de lo que era el hierro con lo cual, una vez obtenido éste (y sin dejarlo solidificar) se homogeneizaba mucho la producción de acero.

Por lo que yo tengo entendido, en la alta edad media la obtención de acero era algo arbitraria: una colada (¿se dice asín? ) salía mejor que otra. Lo que se hacía era seleccionar el material a posteriori, y reservar el acero de calidad para usos especificos: p.e. para las hachas de mango largo, sólo la parte del filo (un tercio del ancho de la hoja, mas o menos) era de acero y el resto de la hoja, incluyendo el agujero para el mango, era de hierro más de "andar por casa"

[Juan J. Pérez]

Rompo una lanza por la colección de arma blanca del Castillo de Montjuic. La colección de roperas que atesora en las salas del sótano (todas visitables) es excepcional. Y en una sala superior hay una colección que es un repaso cronológico de modelos reglamentarios de la Fábrica de Toledo bastante completo, donada por un coleccionista catalán. Muy recomendable.

Es verdad que es un museo "decimonónico", en el sentido de que la explicaciones no abundan. Pero esas las tienes en cualquier libro, lo importante son las piezas. Es uno de los tres o cuatro museos de referencia en España en el tema. Esperemos que su nuevo dueño lo respete. Ojalá, aunque lo dudo.

JdB

[Rasczak]

Dani: por el color del metal al rojo se puede calcular con precisión asombrosa su temperatura.

De hecho y ya como corolario, recordar que al ser tremendamente dañinas tales temperaturas para los sensores convencionales, lo que se suele usar para medir temperaturas en materiales fundidos o al rojo en la actualidad es el "pirómetro" (en versiones láser e infrarroja principalmente), que miden la radiación que emite el material y que es principalmente el color que coje, así que nos encontramos que al fin y al cabo es solo un perfeccionamiento de la tecnología de "por el color", lo que dice Vengador.

[Iván Rebollo]

Esta bien, Juan, por el respeto que me merece tu opinión le daré otra oportunidad, pero desde la perspectiva de un lego en la materia, la impresión que recibí de la colección de armas blancas fué bastante pobre, daban la impresión de estar amontonadas con tres o cuatro etiquetas con un siglo esrito y que muchas veces no sabías a qué espada de alrededor correspondía.

En cuanto a sus nuevos dueños, yo también me espero lo peor.

[JRamos-midelburgo]

Es verdad que es un museo "decimonónico", en el sentido de que la explicaciones no abundan. Pero esas las tienes en cualquier libro, lo importante son las piezas. Es uno de los tres o cuatro museos de referencia en España en el tema. Esperemos que su nuevo dueño lo respete. Ojalá, aunque lo dudo.

¿Que es eso de los nuevos dueños? No tengo muy claro si antes era colaboracion entre Ministerio de Defensa y Diputacion provincial pero ¿de quien es ahora?

En cuanto a explicaciones, la verdad es que solo he podido ir apreciando las colecciones segun aprendia entre visitas al museo, porque dentro la verdad es que se aprendia poco. Y ciertamente hay unas cuantas etiquetas que se han cambiado de sitio. Claro que eso no quita para que haya muchas cosas estupendas (y varias unicas en el mundo, como un cañon de 15 cm de submarino aleman de la PGM o los cuadros de Cusachs).

mdlbrq

[Juan J. Pérez]

Antes era de Defensa, aunque la parte del Museo las gestionaba una Asociación de Amigos del Castillo, o algo perecido era su nombre.

Ahora Defensa, tras la visita de Maragall a Madrid, lo cederá por completo. No estoy seguro de si al Ayto. de Barcelona o a la Generalidad, pero en cualquier caso temo por el Museo.

JdB

[Iván Rebollo]

Pertenece al ayuntamiento. Desgraciadamente, al estar el museo en un castillo tan magnífico como desafortunado en su historia, y atendiendo a cuestiones y posturas políticas que claramente exceden el ámbito de este foro, es casi seguro que sustituyan el museo.

[JRamos-midelburgo]

Visto lo que paso con el museo naval de Barcelona las perspectivas no son buenas...
Por suerte el edificio esta demasiado a trasmano para usos administrativos. Quizas lo mejor seria que tras unas cuantas reformas (hay un par de salas que un gobierno socialista mandaria enteras a la pira y otras desperdiciadas como la de la division completa desfilando a escala 1/32) y quizas la construccion de un pabellon juntaran los fondos del naval y del militar.

Si sobrevive espero que hagan finalmente un catalogo decente.

mdlbrq

[Vengador]

Vticiono que pasará lo mismo que ocurrió con las variadas colecciones de antigüedades y maquetas de lo smútiples edifcicos oficiales "reconvertidos" en Madrid. Los fondos símplemente desaparecerán.

[Cahedrel]

si, si, y yo conozco una empresa que se llama marto que hace las mejores espadas para el combate!! vamos magnolia porfavor, tanto esta como la inmensa mayoria de las marcas que producen en toledo espadas hacen objetos de decoracion, si estas en contra pues te equivocas y por tanto sabes menos que todos nosotros. realmente creo que, y esto lo digo solo en mi nombre ,que o nos quieres meter cizaña o estas esquizofrenica. pero porque defender de esa forma a toledo?? solo se me ocurre que seas un fabricante, y si lo eres te diria que te guardaras las espaditas para cuando un turista quiera alguna para colgar. en fin, nada mas, y por cierto, si vas en ese plan deberis largarte de aqui, ya que al fin y al cabo esto es casa de la gente que tanto a hecho por la esgrima antigua. un saludo

[Alberto Carnicero]

Buenas, ....

Ejem,...Cahedrel, no sé si nos conocemos.
Todos hemos tenido nuestras ideas al leer a Magnolia puesto que el pensar es libre. Pero precisamente creo que hay que evitar reacciones airadas, sobre todo, cuando se tienen argumentos de sobra. Además el asunto parecía mas que zanjado puesto que la esperada disculpa no va a llegar nunca.

Yo no le diría ...marchese, señor Magnolia, marchese....
Antes al contrario. Quédese, señor Magnolia, quédese
Lea a los que saben (entre los que NO me incluyo), exija verdadera calidad y seámos útiles a nuestra cultura, afición y tradición de un modo objetivo, libre de apasionamientos e intereses comerciales.

Hay que atraer a todos los jedai errantes al lado oscuro....
...trocar sus espadas jevis y katanas por buenas jinetas, roperas y manoymedias,
...enrolarles en algun tercio, milicia concejil o hueste
...y y'asta

[Luis Miguel Palacio]

Pos lo mismo que dice Alberto...

Una vez descrito el problema con los fabricantes toledanos, no es muy constructivo ciscarse en su parentela, ponerles de peseteros para arriba y aqui paz y después gloria. Es mejor hacerles ver que hay un mercado poco explotado en España, esperando a que alguien se saque unas pelas con él: que hay un mercado en el mundo en el que podrían competir con cierta ventaja haciendo valer su nombre e historia; e incluso que puede hacer cierta sadisfacción y reto personal en fabricar algo que "es practicamente como" en lugar de cosas que "se parecen a".

Vamos, que muchos soñamos con el día en que, cuando queramos renovar el armamento, no tengamos más que pillar el buga pa Toledo y volvernos con una espada en el maletero, en lugar de tirarnos meses y meses esperando que aparezca el de UPS.

Saludos

[Oscar Torres]

Saludos Foreros.

Como ya he explicado en otro post, una serie de problemas con mi línea de "internés" han provocado que perdiera la oportunidad de intervenir en este post cuando hubiera correspondido, pues se hacía alusión directa a un artículo presente en esta web escrito por mí (cuya segunda parte verá la luz no dentro de mucho).

Lo primero y principal, quiero agradecer sus comentarios a todos los que han intervenido aclarando los conceptos de esta tira a Magnolia, haciendo un trabajo que en justicia me habría correspondido a mí. De nuevo, gracias.

Los comentarios del señor Magnolia denotan simplemente algo que se repite de forma regular en este foro, que es el desconocimiento real de nuestra actividad, y en este caso concreto, de lo que le exigimos a nuestro material. Parece conocer el mercado Toledano, pero no a nosotros y lo que hacemos....Bueno, como ya he comentado, esto ha pasado más veces, y pasará unas cuantas más.

Aunque ya se ha comentado por parte de más de uno, volveré a añadir que la AEEA es la primera interesada en que los espaderos toledanos produzcan armas realmente funcionales y competitivas en el mercado..y de paso que nos llenaría de orgullo el que así fuera.
Aunque se ha comentado también que vamos a empezar a tener mala fama fuera de nuestras fronteras, lo cierto es que el comentario se queda corto.
La Esgrima Histórica es una disciplina aún muy nueva, pero empieza a extenderse bastante, y a tener cierto peso en el mundo de las armas blancas. Dentro de estos círculos, y esto me duele en el alma decirlo, ya se utiliza la expresión "Toledo" desde hace un tiempo para designar una espada de mala calidad, o una SLO, como dicen ellos, término que se traduce como Objeto Parecido a una Espada.
No os hacéis una idea de cómo me gustaría que desde Toledo emanaran armas de una calidad y funcionalidad que hiciera tragarse estas palabras a todos los "entendidos" Gringos

Magnolia: Aunque en principio no te lo parezca, estamos en el mismo barco, y a nosotros también nos dolería que se hundiera. La pelota está en el tejado de los fabricantes Toledanos, Ellos juegan ahora.

Un saludo.

Oscarionte

[Lucas del Aguila]

Saludos Foreros.

Como ya he explicado en otro post, una serie de problemas con mi línea de "internés" han provocado que perdiera la oportunidad de intervenir en este post cuando hubiera correspondido, pues se hacía alusión directa a un artículo presente en esta web escrito por mí (cuya segunda parte verá la luz no dentro de mucho).

Lo primero y principal, quiero agradecer sus comentarios a todos los que han intervenido aclarando los conceptos de esta tira a Magnolia, haciendo un trabajo que en justicia me habría correspondido a mí. De nuevo, gracias.

Los comentarios del señor Magnolia denotan simplemente algo que se repite de forma regular en este foro, que es el desconocimiento real de nuestra actividad, y en este caso concreto, de lo que le exigimos a nuestro material. Parece conocer el mercado Toledano, pero no a nosotros y lo que hacemos....Bueno, como ya he comentado, esto ha pasado más veces, y pasará unas cuantas más.

Aunque ya se ha comentado por parte de más de uno, volveré a añadir que la AEEA es la primera interesada en que los espaderos toledanos produzcan armas realmente funcionales y competitivas en el mercado..y de paso que nos llenaría de orgullo el que así fuera.
Aunque se ha comentado también que vamos a empezar a tener mala fama fuera de nuestras fronteras, lo cierto es que el comentario se queda corto.
La Esgrima Histórica es una disciplina aún muy nueva, pero empieza a extenderse bastante, y a tener cierto peso en el mundo de las armas blancas. Dentro de estos círculos, y esto me duele en el alma decirlo, ya se utiliza la expresión "Toledo" desde hace un tiempo para designar una espada de mala calidad, o una SLO, como dicen ellos, término que se traduce como Objeto Parecido a una Espada.
No os hacéis una idea de cómo me gustaría que desde Toledo emanaran armas de una calidad y funcionalidad que hiciera tragarse estas palabras a todos los "entendidos" Gringos

Magnolia: Aunque en principio no te lo parezca, estamos en el mismo barco, y a nosotros también nos dolería que se hundiera. La pelota está en el tejado de los fabricantes Toledanos, Ellos juegan ahora.

Un saludo.

Oscarionte

Oscarionte:
Creo que haces un trabajo muy bueno y desde acá Chile te voy a dar un punto de vista que espero disfrutes:
el arte de la esgrima antigua y otras artes marciales europeas son bastante desconocidos por acá, aún así quedamos algunos que nos interesamos y, aunque soy muy principiante en este tema y en las armas antiguas (tema del que gusto mucho), te puedo decir que acá las armas de Toledo son vistas no como de mala calidad, al contrario, acá cuando se habla de las armas de toledo se habla de armas de calidad por definición, cuando valla allá en año nuevo 2005-2006, lo primero que voy a hacer es comenzar a buscar buenos sitios para comprar espadas roperas, espero que me puedan aconsejar bien en este foro y estoy seguro de que lo harán, espero que te halla gustado este comentario pues es importante que sepas que la visión que se tiene acá de las armas de Toledo es muy buena.
Saludos, Lucas

[Don Alvar García]

Seguimos con el caso de las espadas decorativas... peliagudo tema.
ahora hos hablo como distribuidor de espadas, o mejor dicho SLO.Son pesadas de acero sin templar , melanina y metales peores, pero decorativas (segun los gustos de cada uno) y lo mas importante, ECONOMICAS.
Los precios de armas negras que me estan consiguiendo los amigos de la AEEA, son formidables, unas 40 pesetas por una espada , TOLEDANA, equilibrada y buena.
Las espadas que yo vendo, cuestan unas 10 pesetas, y en los mercados medievales las vendo a espuertas.
Nada me reconfortaria mas que poder dedicarme a la distribucion de armas negras autenticas y buenas, armaduras y demas objetos que me harian feliz.
Pero si expongo espadas autenticas, buenas, de hacero templado y equilibradas, vendiendolas a 40 o 50 pesetas, ademas de no vender ni una, me dirian que son feas y sosas.(Asi son los abuelos que cuelfan dos tizonas en la bodega).
No vivo de la distribucion de armas, tan solo es un extra, pero si pudiera vivir con las armas malas, lo haria.Siempre que pudiera tendria un apartado para mis amigos esgrimistas, pero como dicen en cataluña "la pela es la pela".