Manuales o tratados de esgrima a cuchillo

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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makilari
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Mensaje por makilari » Jue Jul 05, 2007 11:00 am

Para engar:

Si que el sistema de ataque-esquiva- contraataque es "delicado" y hay que practicar mucho para tenerlo bien "a punto" cuando se necesario. Al respecto te dejo una anécdota que me contó uno de los garroteros. La apunté porque me pareció interesante, la transcribo como la recogí:

""A la edad de nueve años (1965) acudia los fines de semana a la antigua Bomba de Cuba, donde funcionaba un patio de Juego de Bolo Bolivariano. Allí ganaba un bolivar de plata como garitero, por regresa la bola y parar el doce, la mocha y el cinco cada vez que los jugadores los tumbaban.
Una vez, como a las cinco de la tarde, un hombre con liquiliqui (una especie de sahariana) blanco y sombrero de cogollo lanzó la bola y tumbó la mocha y del golpe tumbó otro palo y saltó fuera del matacho. Enseguida comenzó la discusión, señalándolo como jugador tramposo y ayudao. Fue atacado con cuchillo y garrote por su adversario, quien se lanzaba contra él. Llegaron ambos al centro del patio. Como yo estaba al fondo y no había forma de salir, presencie una pelea extraordinaria, claro esta que el temor me acompañó dejándome sin palabras. Las malas intenciones del hombre vestido con pantalón caqui y botas amarillas, al lanzar puñaladas y garrotazos a diestra y siniestra, le hacían perder el control y el equilibrio, recibiendo un sombrerazo en la cara cada vez que atacaba al hombre del liquilique blanco. Esto me impresionó mucho, al ver la cara hinchada por los sombrerazos y más cuando la gente en los botiquines, mientra les limpiaba los zapatos, decían que ese hombre del liquiliqui había aprendido a jugar al garrote con el diablo"


Sobre la información respecto a los sicilianos....... es difícil de conseguir, hay una página en internet de una escuela de cuchillo:

http://www.capitium.de/

Pero desconozco la exactitud de lo que ahí se afirma. han editado el libro "Sicilian blade" pero no lo he leído y no puedo darte una opinión fundada.
Yo conozco a un maestro siciliano y algunas cosas me ha enseñado, pocas para mi gusto, pero en los simulacros de combate con un alumno suyo, usando rotuladores o cuchillos de goma, he podido ver lo que ya he mencionado. Hace poco estuvimos en un encuentro de sistemas de bastón y me sorprendió haciendo en publico una "forma", para entendernos una especie de kata con fines didácticos, que sirvió para reafirmarme en lo que he dicho. Siento no poder ser de más ayuda.


Para Corocotta: El bastón tiene una distancia óptima de golpeo, si el tirador de cuchillo consigue "pasar" esa zona de peligro sin daños muy graves, comienza a tener ventaja y se convierte en muy peligroso, y cerrar la distancia no es tan difícil, sino mira a los combates a mano desnuda entre especialistas en golpeo y luchadores de suelo. La mayoría de las veces acaban en el suelo.
Además el luchador de navaja puede efectuar un "sacrificio", cubrirse la cabeza con la izquierda, entrar, aguantar el impacto y.............acuchillarte. Un brazo roto, a cambio de tu vida...............ya se, ya se es difícil aguntar el dolor, pero si te juegas la vida es una opción a tener en cuenta.

Por eso necesíto un bastón pesado y a ser posible con puntas aguzadas, hechas con las propias ramas y cubriendo el tercio final. Con el peso, freno o desvío el impulso de su ataque. Con las puntas le desgarro y la sensación de verse sangrando y con una posible rotura asusta al mas pintado.

Un saludo.

engar
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Mensaje por engar » Jue Jul 05, 2007 11:36 am

Para Corocotta: El bastón tiene una distancia óptima de golpeo, si el tirador de cuchillo consigue "pasar" esa zona de peligro sin daños muy graves, comienza a tener ventaja y se convierte en muy peligroso, y cerrar la distancia no es tan difícil, sino mira a los combates a mano desnuda entre especialistas en golpeo y luchadores de suelo. La mayoría de las veces acaban en el suelo.
Además el luchador de navaja puede efectuar un "sacrificio", cubrirse la cabeza con la izquierda, entrar, aguantar el impacto y.............acuchillarte. Un brazo roto, a cambio de tu vida...............ya se, ya se es difícil aguntar el dolor, pero si te juegas la vida es una opción a tener en cuenta.
Más claro ... agua.

Gracias por compartir la anécdota y la web. Una pena que esté en alemán (no me fio mucho de los traductores on-line pero algo en claro si que se podrá sacar). Los bastones sicilianos tienen muy buena pinta, ¿de qué madera son y qué madera autóctona me recomendarías usar para hacer bastones largos y palos cortos?
Saludos.

Pablo M.Montes(Corocotta)
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Mensaje por Pablo M.Montes(Corocotta) » Jue Jul 05, 2007 1:56 pm

Lógico Makilari pero ahí interviene más la destreza o maña de los tiradores que la tipología del arma (como siempre...) aún así sigo pensando que dos tipos con el mismo nivel técnico uno con bastón y otro con cuchillo tendría las de perder el del cuchillo... por cierto que esa descripción de bastón me recuarda a los'' palos pintos'' de mi tierruca claro que las puntas en vez de ser de madera en el palo pinto suelen ser metálicas (aunque ahora que lo pienso he visto alguna fotografía antigua de alguna ''vela'' que también llevaban puntas en el extremo claro que ese ya es otra clase de ''palo'') :wink: Saludos
Cantabrum Indoctum iuga ferre vostra

makilari
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Mensaje por makilari » Jue Jul 05, 2007 2:05 pm

Estimado engar:

El material óptimo para realizar un bastón siciliano es la madera de "acebuche", olivo silvestre que puede encontrarse en Andalucía, Canarias y Lérida. Madera densa, pesada, muy pesada y muy elástica, aguanta muchisimo los impactos....vamos una maravilla. En su defecto se pueden emplear el naranjo silvestre, el peral silvestre y el serbal del cazador.

Para la fabricación makilas, con una técnica primo-hermana de la siciliana, se utiliza el acebo o el pacharán, en su defecto el manzano silvestre el peral o el cerezo. Recalco lo de "silvestre" es muy importante. Entre todas destacaría el níspero europeo, mispilus germanica, no confundir con el níspero japonés que es mucho más común. Madera pesada y elástica, algo inferior al acebuche, aunque quizás posea una capacidad superior de aguante frente a repetidos impactos. El níspero no ha de estar injertado sobre espino albar, es muy corriente, ya que pierde propiedades. Cuando el luchador utiliza bastones muy gruesos, 5-6 cm de diámetro, se puede utilizar el avellano con corteza "plateada", en diametros inferiores no da buen resultado.

Todas las maderas las puedes encontrar en tu entorno, es preferible utilizar un tronco joven a una rama. Es mucho más resistente. La mayoría son arbustos o semiarbustos, por tanto cortar un tronco es sencillo. Es preferible buscar las maderas en zonas secas y pedregosas, así la madera es más "sufrida" y el resultado suele ser inmejorable.

Un saludo.

makilari
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Mensaje por makilari » Jue Jul 05, 2007 2:22 pm

Estimado Corocotta:

Para poder "afinar" mi opinión deberíamos señalar que bastón estamos utilizando, ¿un bastón largo de combate, de 1´30 a 1´50 m con un peso de 1´2 a 1´5 Kg con puntas, de 2-3 cm, en los dos tercios inferiores, bisel en el extremo y agarre por la punta (parte fina del bastón, los bastones son cónicos y no cilíndricos)? o bien ¿una "makila" corta de 90 cm, con un peso de 500 gr, con casquillo metálico y clavo de acero biselado en el extremo (para no resbalar en el barro)?, o ¿un baston sencillo de paseo, de 200-300 gr. con contera metálica para pasear por el monte?. Las probabilidades disminuyen drasticamente de la primera a la tercera descripción.

Lo que has descrito como "vela", si no me equivoco, es un "palancu" pasiego (gracias Yeyo), y sí, se utilizaba también para pelear.

Estaría enormemente interesado en tener uno de esos "palos pintos" con puntas metálicas, y poder compararlos con las "makilas" de mi tierra. Si conoces a algún artesano y puedes hacerme el favor, podrías enviarme uno. Por supuesto todos los gastos, todos, a mi cuenta. Si fuese posible envíame un privado para poder ajustar los detalles.

Un saludo

engar
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Mensaje por engar » Jue Jul 05, 2007 2:26 pm

Gracias Makilari.
¿Sabes de algún sitio donde poder los palos y/o makilas directamente?

makilari
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Mensaje por makilari » Vie Jul 06, 2007 10:31 am

Estimado engar:

El único que puede suministrarte palos de níspero es:

http://www.argia.com/makilak/makinaes.htm

Conozco a I. Alberdi, para mi gusto no es mejor fabricante de makilas, pero es el único que vende los palos sueltos. Lo que no se es si el diametro y la longitud se adecuarán a tus intereses, es cuestión de preguntar.

Si te interesa envíame un privado y te daré su dirección y teléfono.

Un saludo.

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