botas altas de aspecto medieval

[Alberto Carnicero]

LO mío es vício de inquisidor, siempre a la caza de herejías recreacionistas

Expresiones como esa hacen mucho mal...El famoso, flexible y abierto concepto de "aspecto medieval" es un problema..

La gente invierte sus dineros se busca un equipamiento de aspecto medieval, acude a una celebracion de aspecto medieval y luego llega un malencarado de aspecto medieval que dice " tú fuera, que no vas acorde a la E.M"

Por ello, avancemos, simplemente pongamos todos un poco de interés, fabricantes y clientes (sobre todo éstos últimos) para hacernos con cosas correctas,e igualmente vistosas..

[Rorro González]

Recuerda que no siempre es posible por:

Uno, no siempre es facil encontrar cosas correctas para época que se quiere recrear.
Dos, no siempre se sabe de forma exacta las épocas de cada tipo de vestidura, p.e. el tercipelo es muy bonito, pero, como tu mismo me contaste, es muy tardio.
Tercero, hay un monton de fiestas medievales, encuadradas en diferentes épocas, y no vas a teber un atavio para cada época. Uno tiene lo que puede.

[Caballero Negro]

Ultimamente noto un nivel de exigencia demasiado alto para las recreaciones medievales, algo que conllevará la pérdida en número de participantes, o sea, que como os pongais muy exigentes os podeis quedar 4. De hecho, entre el mensaje del otro día exigiendo un nivel de esgrima y demás, y este de hoy, se me están quitando las ganas de ir a Maderuelo.

[Rorro González]

Pues el nivel de exigencia no es muy alto, precisamente. Lo que pasa es que tampoco es un nivel de manga muy ancha. Pero nada mas.

Y Fernando, respecto al tema de la seguridad, tu y yo vimos en Torrijos las barbaridades que hace la gente bajo el lema de "somos colegas, lo tenemos ensayado, no pasa nada". De entrada hay que saber lo que se hace, ir protegidos, sobre todo la cabeza y tener en cuenta que no son duelos a pista abierta, sino una batalla, y al levantar tu hacha para dar el golpe final, a lo mejor le das al de detras.

La tendencia debería ser esta. Pero creo que habría que ir mas despacio de lo que lo quieren imponer algunos (y no va por usted, señor guerrero adusto y ¿fiero?)

[Caballero Negro]

Si que lo vimos y en ese sentido no veo nada malo en cuidar la seguridad, pero por lo demás me parece mucho exigir para una fiesta en la que la mayoría va a divertirse, cuando empiezan los rigores históricos y la gente se pone seria suele acabar en una representación teatral en la que participan 4, en fin, que tengo que replantearme ciertas cosas antes de decidirme a ir a cualquier evento de este tipo, nada más.

[Alberto Carnicero]

No puedo estar en desacuerdo contigo Rorro, no siempre se puede ni se sabe.

Yo mismo he aprendido muchas cosas en 4 años. Hoy soy capaz de distinguir periodos dentro de los 1000 años que abarca la edad media y ver las barbaridades que yo dibujaba antes. Yo lo que preconizo es no fomentar la confusión.

Tambien estoy de acuerdo contigo, Caballero negro. Hay que saber lo que se espera encontrar, informarse y elegir bien el tipo de eventos al que acudir.

A mí, hace 3 años, el pasearme con tres amigos enlorigados y dejar que la gente nos tocara y hacernos fotos, me llenaba de orgullo. Hoy no me merece la pena joderme la espalda para eso. Yo prefiero hacerme 400Km y acudir a un evento con gente que se esfuerza en un camino que todos sabemos tiende a infinito.

COn respecto a la diversión, no es cuantificable pero cuando te ves inmerso en un colectivo homogéneo aumenta la sensacion de que esa cerveza que te tomas es más real.

Otra cosa es que el objetivo sea otro y deseemos crear simplemente eventos con una atmosfera "arcaizante". De todos modos, esa es la tendencia lógica de la gente y eventos como esos hay cientos (incluso mucha gente en Maderuelo). Creo que no esta demas contrarrestarla.

Por otro lado, la seguridad y el control del arma...No entiendo que genere dudas. Nadie está libre de accidentes (hasta ahora varios leves cada año) pero queremos minimizar las posibilidades (siempre existira un riesgo) de tener que dejar la loriga para llevar en coche al hospital a algun infortunado.

Resumo...la recreación esta naciendo en España. Hagamos de nuestro atraso una ventaja, aprendiendo más rápido y usando las espadas, trajes, botones, zapatos, etc que han descubierto en el resto de Europa, recorriendo más rápido el camino. No tiene sentido seguir a Hollywood en sus pretensiones de hibridar Blancanieves con elfos y romanos.

[Alberto Bomprezzi]

Yo creo que no hay que dramatizar...el tiempo irá poniendo las cosas en su sitio. Una cosa es una fiesta medieval y otra el recreacionismo. LA priemro es diversión pura y dura como el parque de atracciones, lo segundo es diversión cultural puesto que exige mucho conocimiento histórico. No son lo mismo aunque ahora en un apriemra fase se solapen mucho.

Es deseable que el recreacionismo nazca impulsado por grupos, asociaciones dedicados seria y exclusivamente a eso, con conocimientos y preparación. Lo fácil ya existe y en eso participamos todos. Ahora viene lo dificil, grupos de calidad recreando una época. Los hay en épocas no medievales (romana, napoleonica) pero la EM es un cajón de sastre demasiado grande que dispersa a lso grupos. Estoy deseando que existan en España batallas recreacionistas como Hastings o Tkewsbury (y conozco varios instructores de esgrima histórica que han participado en esta batalla).

Y llegamos a Maderuelo. Maderuelo es la fiesta medieval de un pueblo pero es diferente por muchos motivos. Sus intentos de mejorar son sanos y dignos de elogio. Hay muchas fiestas pero ninguna como Maderuelo por un motivo: allí estamos todos o casi todos lso que nos gusta la recreación. Si ahora empieza a haber requisistos no lo veamos como un obstaculo sino como un esfuerzo colectivo para mejorar y recrear esa época olvidada de guerras de frontera, de hombres independientes e intrépidos que se lanzaron hacia el sur para repoblar las fronteras de sus reinos buscando una vida mejor y defendiendo lo que iban consiguiendo con la espada en la mano.(hablo desde la perspectiva cristiana porque es lo que domina. Ojalá hubiera grupos de andalusies) Intentemos revivir esos momentos todos juntos lo mejor que podamos, lo mejor que cada uno pueda. Sé que Maderuelo no busca excluir (que me perdonen los maderolenses por hablar en su nombre), en absoluto, sino mejorar. Y todos juntos no es que sea mejor es que es muchisimo mejor y más divertido (Fernando no va por tI solo pretendo acalrar que Maderuelo no es clasista...Alberto y tú podeis discutirlo en la sala cuando querais).

Y dicho esto me vuelvo a la esgrima que es lo mío


Alberto

[Rohirrim]

Bueno, bueno, bueno, supongo que esto de "botas altas de aspecto medieval" va por mí Rohirrim, pues creo que he sido el único en decir una frase similar antes de que todo este intercambio de opiniones empezara, en principio yo lo dije para dar más amplitud a la posibilidad de obtener algo así, es decir, que si sa llevo años (me he pateado todas las zapaterías de Bilbao y alrededores cercanos) buscando algo que se parezca y no lo he encontrado, ¿cómo voy a pretender encontrar unas botas que yá sean medievales?. En primer lugar y si nos ponemos estrictos, botas medievales ya no hay (igual en algún museo), a no ser que viajemos en el tiempo más de 500 años atrás y compremos un par a algún artesano pero primero debemos hacernos con monedas de la época, je,je, así que todo lo medieval que tenemos no es medieval sino copia o de aspecto eso que quede claro, tu cota de malla es de aspecto medieval o si prefieres es copia de una cota medieval y no es buena a no ser que tengas los anillos remachados, esa es otra, por lo tanto no se a uqe viene tanto revuelo por mi expresión, pero bueno, no me molesta, está bien esta clase de conversaciones porque con la excusa siempre hablamos de otras cosas que hacen interesante la conversación, ya me despido no sin antes preguntar si sabéis dónde puedo conseguir unas botas parecidas a las de Áragorn, el prota del señor de los anillos y que lleva unas botas de piel muy chulas, venga, un saludo, ha!, y aunque ya no haya nada medieval y todo sea de aspecto o corte medieval, o copia si preferís, siguamos intentado que sean tan fieles a las originales que parezcan traídas de las propias cruzadas, será todo más auténtico,¿vale?, agur.

[Alberto Carnicero]

Hola

Efectivamente tome a expresion "botas altas de aspecto medieval" e inicié esta tira sin personalismo alguno. Pero me parecio el momento ya que había varios temas en torno al recreacionismo.

Y es que el recreacionista lleva implícita una afición por la historia. Y cuanto más aprende , más "purista" se vuelve a ojos de terceros...¿donde esta el límite? No existe

Entiendo que si recreas a un caballero cruzado del XIII portes una cofia de tela brillante. Es coherente. Y cuando mejoras te pones una cofia de lana tejida con lana gris e hilos metalicos. SI aun decides mejorar te compras o haces una de anillas. Y por ultimo consigues una remachada. Pero no debe portar una coraza japonesa ni un morrión.

Lo que yo quería resaltar es este otro peligro. Consiste en ir creando un conglomerado de cosas (que pueden ser bien caritas) que nos parecen chulas pero que en conjunto forman un imposible, aunque a ojos de un profano sean incluso más vistosas. Eso no es recreacionismo. COn ello no digo no sea lícito y existen multitud de ocasiones donde exhibirlas pero mi corazoncito aficionado a la historia me dice que, a la larga, esta hibridación crea mucha confusión.

Luego, aparte está el saber "tutelar" o aconsejar a las personas. No hay nada que joda mas que te digan con sorna que "eso no vale" o "no tienes ni puta idea". Por eso soy tan pesado, por que creo que es mejor compartir informacion y ayudar a conservar una vision lo más aproximada posible (¿no estamos haciendo lo mismo con este arte marcial occidental?)

[Rohirrim]

Yo opino que no he usado mal la palabra “aspecto” y me parece incluso bien colocada en la frase pues aunque nos duela, todo lo que nosotros usamos no es medieval (excepto lo de aquellos que tienen la posibilidad y oportunidad de hacerse con una pieza de más de 500 años de antigüedad) sino de aspecto medieval, si es el periodo que tratamos. Tu cota de malla es copia de una medieval, no es medieval, es una copia de forma o aspecto medieval, el aspecto hace que en cuanto la veas digas que es medieval, si fuera una lóriga laminada dirías que es de aspecto romano pero no que es romana porque no lo es y si es una coraza de escamas dirías tanto que es romana como griega, oriental y un largo etc, especificándolo si sé la forma que daba cada cultura a este blinadaje corporal, pero de ninguna manera puedo decir que es medieval porque sí ya que no lo es, es de aspecto o parecida a las de entonces. Además, en el amplio espacio de timepo que abarca la época medieval, la de botas altas y bajas de piel que habrian y llevarían los hombres de armas, luego yo las adptaría a la época pertinente pues he de decir a mi favor que persona más perfeccionista que yo pocos hay, pero lo que no se puede pedir, es que, pudiendo coserte el tabardo con la moderna máquina de coser de la marca Singer y sus agujas de acero inoxidable de casa, pasemos de esta para fabricarnos una aguja el doble de basta y gruesa en hierro oxidable y cosamos a mano con un gordo hilo de pelos de cabra usando el método vikingo o normando que viene en tal o cual libro, que bueno, el que lo haga pues cojonudo y una medalla para él y si te digo la verded, que me enseñe a hacerlo, pero no pienso dejar de usar la máquina de coser de mi madre para hacerme las ropas 10 veces más rápido y que buen tiempo me ha costado aprender a manejarla, y lo mismo con los escudos, para qué voy a usar una sierra antiquísima de hierro del caserío de mi abuela para cortar los listones de madera que luego pegaré cruzados por láminas y capas con una cola a base de resinas y yo qué se que mas de los árboles del monte Artzanda, pudiendo usar la sierra eléctrica, cola sintética del siglo XXI y un umbo de acero inoxidable comprado ya con su forma. Sería demasiado tanto sacrificio en pro de la exactitud, vamos digo yo. Además, creo que se lo suficiente como para no poner un yelmo de celada a un vikingo ni un escudo de cometa a un landsknecht alemán o suizo. Venga, otro saludito y agur.