Pregunta tecnica sobre roperas

[Manuel Turrado]

Hola a todos.
Lanzo una pregunta al aire pues no se si tiene una contestacion especifica o no.
¿Porqué algunas roperas tienen un apunta de aguja y sin embargo otras del mismo tipo (igual guarnicion) tienen una punta mas ancha?
Conozco lo del tipo de espada de cortar y clavar pero que basicamente la misma arma se presente con dos hojas tan distintas no me cuadra.
¿Gustos del cliente?,.¿Modelo no historico?. ¿....?
Si alguien sabe algo o tiene una teoria que la comente
Gracias

[Juan J. Pérez]

¿Estás hablando de roperas nuevas o de originales históricos?

JdB

[Manuel Turrado]

Originales historicos.
Armas no del mismo fabricante pero de la misma epoca.
Guardas y empuñaduras parecidas pero hojas distintas (no puedo subir imagenes)
¿Podrian ser hojas mas tardias?

[Iván Rebollo]

Conjetura, que no respuesta: quizás porque no todos los armeros las hacían iguales ni todos los clientes las querían similares, incluso por su estilo de esgrima, como bien apuntas.

Entiendo que si durante mucho tiempo la ropera convivió tanto con las espada medievales en sus inicios como con los espadines al final, haciendo (y si aquí estoy diciendo una barbaridad perdonadme, la hago para ilustrar mi suposición) una evolución de unas a otras, es probable que de forma coetánea se forjasen hojas más o menos "evolucionadas", esto es, primando más la estocada que el corte, no?

Iván.

[JRamos-midelburgo]

Simplificando:

-las hojas.
Hoja ancha y plana se usa en ataques de corte y punta, tiene uso generalmente militar.
Hoja fina y estrecha y perfil mas grueso. Ataques de punta. Suelen ser las roperas civiles de uso a pie, aunque hay un arma militar de caballeria de evolucion convergente, el estoque.

Las guardas. Partiendo de los gavilanes medievales van apareciendo estructuras para proteger la mano. Primero frente a corte al dejar de usarse guanteletes, generalmente aros protegiendo las zonas de posible aproximacion en arco de una hoja. Despues aparecen otras estructuras conchas, tazas, placas para proteger de estocadas directas a la mano de trayectoria mas o menos plana.

Tu cuestion viene causada porque aunque la evolucion sea separada se combinan las mejoras en la guardia a armas de otro tipo. Hay que pensar que al menos en lo militar una espada preferentemente usada de tajo podia verse enfrentada a una usada de punta. Las estructuras defensivas de una espada no dependen de su uso ofensivo. Aunque si de su uso tactico, por ejemplo una espada de caballeria es menos probable que se vea envuelta en combate de punta con lo que puede tener estructuras defensivas mas simples (sables).

mdlbrq

[Juan J. Pérez]

En lo general coincido con Midel, y seguiré como él simplificando.

Un mismo tipo de guarnición, de las que asociamos a las roperas (lazo, taza, etc.) puede presentarse en efecto con una hoja ancha, de punta y corte, o con una estrecha, básicamente de punta. Esto es especialmente cierto con las roperas del XVI, pero se puede aplicar a todo el periodo en el que fueron populares. Las típicas guarniciones de taza o de conchas con puentecillos, propias ambas de bien entrado el XVII, se encuentran con ambos tipos de hoja.

En algunos casos, depende del uso final (miliatar, civil) que se le iba a dar, pero sobre todo al principio hay ejemplos de hojas amchas montadas en finas guarniciones de aspecto civil, incluso en espadas de la corte, por lo que aquí el gusto del usuario también primaba lo suyo.

De todos modos, volviendo a la pregunta original, todas tienen punta, claro. Puede variar el perfil de la misma y su agudeza según el ancho de la hoja, pero aunque una espada sea cortadora, muy pocas veces se dejaba la punta roma, pues ¿para qué renunciar a una estocada, si la cosa se tercia? Es más, los caso de espadas totalmente romas de este periodo se deben a tres motivos: o bien se trata de ejemplares de entrenamiento, o bien conmemorativos (las espadas-calendario alemanas y checas, p.ej.) , o bien la punta rompió y algún coleccionista, al sanearla, la dejó como hoy aparece.

JdB

[Manuel Turrado]

¿Espadas calendario?
¿Que es eso? ¿A que te refieres?. Ahi me has pillado
Es la primera vez que oigo ese tipo de espada.
Instruyeme.
Con respecto a las roperas la situacion viene por mi reciente busqueda de una ropera que me convenciera y al ver a las modernas reproducciones con esa variedad de hojas montadas en esa variedad de guardas uno piensa lo tipico: Ya la han liado haciendo mezclas raras, pero al ver espadas antiguas y observar tambien esa variedad ya me quede pensando que algo pasaba.
Conocia en parte la evolucion de la espada pero la imaginaba mas lineal olvidando las dificultades o lentitud de la comunicacion de la época.
Saludos

[Juan J. Pérez]

Ah, ya sabía yo que con esto pillaba a alguno...

Las espadas calendario son típicas de Centroeuropa entre el siglo XV y el XVII, más o menos, y normalmente tienen guarniciones sencillas y hojas anchas que básicamente sirven de soporte para disponer de una amplia superficie que decorar. En ella se solían grabar al ácido calendarios de efemérides astrales, astrológicas o de tipo cabalístico. O bien se conmemoraba el ella alguna efemérides como el nacimiento de un heredero, etc., relacionándolo con hechos astrológicos del momento. En estas espadas la punta era muchas veces roma, cosa lógica dada su finalidad ornamental.

Parece que circulan por ahí "copias" que se realizaron en el XIX, grabando al ácido espadas por otro lado perfectamente originales. Pero eso de las "mejoras" decimonónicas de espadas antiguas es ya otra historia...

JdB