Los templarios, como los miembros de las otras oomm no eran ningunos suicidas. Es cierto que por su regla no podían abandonar el campo ante fuerzas que no fueran superiores en número tres veces, aunque también había un límite máximo y estaba completamente prohibido cualquier tipo de acción que representara la disminución de sus siempre reducidas fuerzas a no ser por orden directa del comnadante en jefe, o maestre. Por otro lado no podían esperar mucha compasión en caso de ser capturados ya que su destino, normalmente, era la ejecución sumaria en el mismo campo de batalla, como hizo Saladino.
Como siempre hablando de memoria...
un saludo
PD. Hay buenos libros sobre forticifaciones de las oomm en ts, aunque no son facilmente obtenibles en España. Luego están otros libros `parciales y las memorias de excavación de cada uno de los sitios. A nivel de anécdota creo recordar que el castillo templario de POnferrada fue dinamitado, su recinto interior, para hacer un campo de futbol a principios de siglo (de paso aprovecharon los materiales). Este castillo ha sido recientemente excavado y restaurado en parte.
Dominio Templario
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anaevjosem
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Última edición por anaevjosem el Sab May 15, 2004 8:49 pm, editado 1 vez en total.
Jose Manuel Rodriguez Garcia
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JRamos-midelburgo
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Que simbolico!anaevjosem escribió:A nivel de anécdota creo recordar que el castillo templario de POnferrada fue dinamitado, su recinto interior, para hacer un campo de futbol a principios de siglo (de paso aprovecharon los materiales). Este castillo ha sido recientemente excavado y restaurado en parte.
Debido a su extension, creo que tienen para mucho tiempo y para meter muchos fondos FEDER (si hay). Ademas les debe de haber salido un castro celta debajo. La mayoria de lo que queda es sin embargo del siglo XV. A finales de ese siglo estuvo alzado contra los reyes catolicos. La francesada tambien causo numerosos destrozos, como a tantos otros.
Me llego algo en un catalogo de libreria de viejo recientemente http://www.hijazo.com/ tienen hasta una seccion sobre templarios. A mi no me interesan, bastante ocupado estoy con otras cosas. Los precios de esta gente suelen ser bastante aceptables:
69663 LOS MONJES SOLDADOS. Los templarios y otras ordenes militares.Actas IX Seminario sobre el Monacato. 196 pag.24x17cm. C.Estudios Romani 2004..
-TEMPLARIOS 12 Euros
66308 Barber,Malcolm EL JUICIO DE LOS TEMPLARIOS- Cronologia de los juicios de 1307 a 1314 ante la Inquisicion 438 pag.21cm. Complutense Madrid 1999..
-ORDENES RELIGIOSAS-TEMPLARIOS 14.42 Euros
63695 Conte,Angel- LA ENCOMIENDA DEL TEMPLE DE HUESCA- La Comunidad Templaria y su evolucion- 296pp.24cm.plano plegado- Altoaragones Huesca 1986..
HUESCA-ARAGON-HISTORIA-TEMPLARIOS 11.12 Euros
64838 Fernandez Palomares,Vidal ALAVA:LOS TEMPLARIOS,LOS SANJUANISTAS- Y LA VIEJA TOPONIMIA- 110 pag.22cm.un mapa- Diputacion Foral- Vitoria- 1984..
PAIS VASCO-TEMPLARIOS-ORDENES RELIGIOSAS 7.21 Euros
66440 Luengo,Jose Maria- EL CASTILLO DE PONFERRADA Y LOS TEMPLARIOS. 225 pag.25cm.cartone Ayuntamiento Ponferra 1998..
CASTILLA Y LEON-CASTILLOS-TEMPLARIOS 19.23 Euros
65474 Martinez Diez,Gonzalo LOS TEMPLARIOS EN LA CORONA DE CASTILLA. Implantacion,vigencia y extincion de la Orden del Temple 320 pag.23cm.fotos La Olmeda Burgos. 1993..
CASTILLA Y LEON-TEMPLARIOS-ORDENES RELIGIOSAS 21 Euros
65012 Moxo y Montoliu,Francisco ESTUDIOS SOBRE LAS RELACIONES ENTRE ARAGON Y CASTILLA-SIGLOS XIII-XV.Templarios.Titulos Nobiliarios... 196 pag.24cm. Fdo.Catolico Zaragoza 1997..
CASTILLA Y LEON-MEDIEVAL-HISTORIA 9.62 Euros
34390 Paez,Andres J.P.- MILITES TEMPLI.Hechos y misterios de los Caballeros Templarios.La leyenda,la historia,la realidad. Moreno,Horacio- 141 pag. 29 cm.fotos color. Circulo Latino Barcelon 2002..
(Por 3 titulos oferta, paga 2)-TEMPLARIOS-OFERTAS-3x2 15 Euros
68137 PEREIRA MARTINEZ, CARLOS TEMPLARIOS, LOS. ARTICULOS Y ENSAYOS 15 X 21 CM RUSTICA. 176 pag TOXOSOUTOS 2002
-TEMPLARIOS 9 Euros
66568 Rodriguez Campomanes,Pedr FACSIMIL DE DISSERTACIONES HISTORICAS DEL ORDEN Y CAVALLERIA DE LOS TEMPLARIOS edicion de 1747. 332 pag.21cm. Serv.Reproducion Valencia 1998..
-GENEALOGIA-HERALDICA 15 Euros
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mildelburgo ha expuesto una lista tan extensa de títulos sobre el Temple que no creo que sea necesario añadir nada más, eso si, para jefeoro comentar que el titulo 69663 LOS MONJES SOLDADOS. Los templarios y otras ordenes militares.Actas IX Seminario sobre el Monacato. 196 pag.24x17cm. C.Estudios Romani 2004.. -TEMPLARIOS 12 Euros, posee dos artículos que puede que te interesen: uno sobre la arquitectura de las ordenes militares en Castilla de Javier Castán Lanaspa y otro sobre la arquitectura militar de los cruzados en oriente de Fernando Valdés Fernández, que creo te serán muy útiles en tu investigación que comentabas en el anterior mensaje.
un saludo a los hermanos de la espada
un saludo a los hermanos de la espada
Non nobis domine
Sobre el apunte de actos heroicos-suicidas comentar que la divisa del Regimiento de infatería Simancas nº 4 es : "El enemigo está dentro, disparad sobre nosostros" en recuerdo de la transmisión emitida por radio por el coronel Pinilla, para que el crucero Almirante Cervera disparase sobre las ruinas del cuartel que defendían, al empezar a ser rebasados por el enemigo
Un saludo a los hermanos de la espada
Un saludo a los hermanos de la espada
Non nobis domine
Otro apunte más sobre los actos heróicos-suicidas, (limitándonos a las acciones de combate, y sin enjuiciar si era correcto o no el apoyo de la División azul a la causa nazi)
En enero de 1942 la 290 división alemanda había sido aislada y rodeada por el ejercito ruso en Vsvad, sin poder recibir apoyo por las unidades alemanas más cercanas, se pidió la ayuda del la 250ª División (División azul) ,como última posibilidad de auxilio a los sitiados, que envió a la patrulla esquiadora al mando del capitán Ordax, con 205 hombres. Muñoz Grandes les dijo, "vais a liberar a un batallón de camaradas alemanes, cruzareis el Lago Ilmen, la marcha será corta, pero dura. Os enfrentareis a fuerzas soviéticas superiores en número. Si alguno de vosotros está enferma, que los diga ahora" el termometro marcaba 32º bajo cero, después de salvar seis grandes barreras de hielo y cruzar grietas con agua hasta la cintura llegaron a Ustrika, donde se pusieron en contacto por radio con el cuartel General para pedir instrucciones, tenían que evacuar urgentemente a 102 hombres de la compañía por congelación, 18 de ellos con amputaciones dobles. Muñoz grandes les dijo: "Sé de vuestros esfuerzos durante la ardua marcha ... La guarnición de Vsvad resiste aún. Debeis socorrerla cueste lo que cueste, incluso si todos vosotros os heláis en el lago. Debeis seguir, solos, si es necesario, hasta la muerte. Teneis que alcanzar Vsavd y morir con ellos. .. Confio en vosotros" Cuando llegaron la guarnición de Vsvad abraza a los españoles, las órdenes han sido cumplidas, la mayoría de los hombres tienen congelaciones ¿Dime cuantos valientes quedan? pregunta Munñoz Grandes. Quedamos doce respondió el capitán Ordax.
(La división española de Hitler - La división Azul en Rusia - Gerld R.Kleinfeld y Lewis A. Tambs)
un saludo a los hermanos de la espada
En enero de 1942 la 290 división alemanda había sido aislada y rodeada por el ejercito ruso en Vsvad, sin poder recibir apoyo por las unidades alemanas más cercanas, se pidió la ayuda del la 250ª División (División azul) ,como última posibilidad de auxilio a los sitiados, que envió a la patrulla esquiadora al mando del capitán Ordax, con 205 hombres. Muñoz Grandes les dijo, "vais a liberar a un batallón de camaradas alemanes, cruzareis el Lago Ilmen, la marcha será corta, pero dura. Os enfrentareis a fuerzas soviéticas superiores en número. Si alguno de vosotros está enferma, que los diga ahora" el termometro marcaba 32º bajo cero, después de salvar seis grandes barreras de hielo y cruzar grietas con agua hasta la cintura llegaron a Ustrika, donde se pusieron en contacto por radio con el cuartel General para pedir instrucciones, tenían que evacuar urgentemente a 102 hombres de la compañía por congelación, 18 de ellos con amputaciones dobles. Muñoz grandes les dijo: "Sé de vuestros esfuerzos durante la ardua marcha ... La guarnición de Vsvad resiste aún. Debeis socorrerla cueste lo que cueste, incluso si todos vosotros os heláis en el lago. Debeis seguir, solos, si es necesario, hasta la muerte. Teneis que alcanzar Vsavd y morir con ellos. .. Confio en vosotros" Cuando llegaron la guarnición de Vsvad abraza a los españoles, las órdenes han sido cumplidas, la mayoría de los hombres tienen congelaciones ¿Dime cuantos valientes quedan? pregunta Munñoz Grandes. Quedamos doce respondió el capitán Ordax.
(La división española de Hitler - La división Azul en Rusia - Gerld R.Kleinfeld y Lewis A. Tambs)
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Non nobis domine
un último apunte sobre actos heroicos-suicidas
Después de la batalla de Ceriñola de nuevo la situación del las tropas de D. Gonzalo Fernández de Cordoba era de franca inferioridad, sus 700 hombres de armas , cerca de un millar de jinete, 2000 lansquenetes, y 10.000 infantes con unas veinte piezas de artillería, debería enfrentarse a los refuerzos franceses que contaban con 2400 hombres de armas, 4700 caballos ligeros, 5000 piqueros suizos, 12.000 infantes y más de 50 cañones, fuerzas que bajo el mando del Marqués de Mantua avanzaban hacia el campo español.
El 12 de octubre de 1503 llegaron las tropas del Marqués de Mantua a Gaeta, desde donde comenzaron la ofensiva, junto a las fuerzas del Marqués de Saluzzo y D´Alegre. El primer objetivo fue la conquista de Roccasecca. Antes de comenzar el asedio, el ejército francés envió un trompeta a la guarnición de la plaza, para intimarles a rendirse. Los capitanes responsables de la plaza, Pizarro, Zamudio y Villalba habían sido elegidos por el Gran Capitán por su bravura para que impidieran a toda costa su caida en manos francesas, "Roccasecca será vuestra gloria o vuestra sepultura", había dicho el Gran Capitán previendo los difíciles momentos que habían de pasar, y sabiendo que cumplirían con su deber hasta las últimas consecuencias. Al observar la venida de los franceses sobre Roccasecca, el Gran Capitán despachó un mensajero, para que preguntara a los capitanes españoles de Roccasecca si necesitaban refuerzos, a lo que Pizarro le contestó: "Señor, de los dos mil soldados que vuestra señoría me dió me sobran quinientos".(Vida y hazañas del Sansón extremeño Diego García de Paredes – RPI: CC-424)
Después de la batalla de Ceriñola de nuevo la situación del las tropas de D. Gonzalo Fernández de Cordoba era de franca inferioridad, sus 700 hombres de armas , cerca de un millar de jinete, 2000 lansquenetes, y 10.000 infantes con unas veinte piezas de artillería, debería enfrentarse a los refuerzos franceses que contaban con 2400 hombres de armas, 4700 caballos ligeros, 5000 piqueros suizos, 12.000 infantes y más de 50 cañones, fuerzas que bajo el mando del Marqués de Mantua avanzaban hacia el campo español.
El 12 de octubre de 1503 llegaron las tropas del Marqués de Mantua a Gaeta, desde donde comenzaron la ofensiva, junto a las fuerzas del Marqués de Saluzzo y D´Alegre. El primer objetivo fue la conquista de Roccasecca. Antes de comenzar el asedio, el ejército francés envió un trompeta a la guarnición de la plaza, para intimarles a rendirse. Los capitanes responsables de la plaza, Pizarro, Zamudio y Villalba habían sido elegidos por el Gran Capitán por su bravura para que impidieran a toda costa su caida en manos francesas, "Roccasecca será vuestra gloria o vuestra sepultura", había dicho el Gran Capitán previendo los difíciles momentos que habían de pasar, y sabiendo que cumplirían con su deber hasta las últimas consecuencias. Al observar la venida de los franceses sobre Roccasecca, el Gran Capitán despachó un mensajero, para que preguntara a los capitanes españoles de Roccasecca si necesitaban refuerzos, a lo que Pizarro le contestó: "Señor, de los dos mil soldados que vuestra señoría me dió me sobran quinientos".(Vida y hazañas del Sansón extremeño Diego García de Paredes – RPI: CC-424)
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David Nievas
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Última edición por David Nievas el Vie May 14, 2004 12:26 pm, editado 1 vez en total.
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JRamos-midelburgo
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He decidido mandarlo como privado
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Última edición por JRamos-midelburgo el Vie May 14, 2004 12:13 pm, editado 1 vez en total.
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Juan J. Pérez
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Qué bonito es morir con tus hombres a través de la radio... Edificante.Ruy escribió:. Muñoz grandes les dijo: "Sé de vuestros esfuerzos durante la ardua marcha ... La guarnición de Vsvad resiste aún. Debeis socorrerla cueste lo que cueste, incluso si todos vosotros os heláis en el lago. Debeis seguir, solos, si es necesario, hasta la muerte. Teneis que alcanzar Vsavd y morir con ellos. .. Confio en vosotros"
JdB
Sobre todo cuando se trataba de socorrer a los compañeros. No me parece que los muertos sean de mucho beneficio ni para quiene spera la ayuda ni para quienes la envían.
Esas cosas explican la incapacidad de españa para ganar una guerra.
Por cierto, ¿Qué tiene esto que ver con El Gran capitán o la esgrima?
Esas cosas explican la incapacidad de españa para ganar una guerra.
Por cierto, ¿Qué tiene esto que ver con El Gran capitán o la esgrima?
Solo eran algunas anécdotas en las que, en mi opinión, se podía ver que en todos los tiempos ha habido acciones heroico-suicidas semejantes a la narrada anteriormente, en la que los templarios hunde un barco con ellos dentro, para acabar con sus enemigos.
Y que ello no implicaba que no pudieran hacerse por los "soldados de Cristo", aún a sabiendas de que seguramente con ello perderían la vida sus protagonistas
Pero es mi opinión particular. Respeto vuestro punto de vista.
Un saludo a los hermanos de la espada
Y que ello no implicaba que no pudieran hacerse por los "soldados de Cristo", aún a sabiendas de que seguramente con ello perderían la vida sus protagonistas
Pero es mi opinión particular. Respeto vuestro punto de vista.
Un saludo a los hermanos de la espada
Non nobis domine
Midelburgo dice:Aunque este participando en este tipo de intercambios historicos no tengo muy claro si esto debe de entrar en el enfoque del foro. Creo que los comentarios historicos deben de tener alguna relacion con la esgrima antigua (+quizas tacticas y armamento), aunque sea remota, o ser simplemente notas puntuales mas que campañas completas (de las que puede haber cientos)(. ..)El mensaje fundacional del foro y sus objetivos parece haberse perdido(. ..) Veo un cierto peligro en que el foro se convierta en uno mas de discusion historica, donde nos enzarzemos segun las lecturas de cada cual y su periodo favorito(...)Creo que es necesario que la gente interesada en historia que pase por aqui y se quede, se "reconvierta" en interesados en esgrima antigua y no como meros participantes en la parte historica.
Targul dice: Estoy con midelburgo. Vamos a centrarnos en la parrte esgrimístico-histórica y no perdamos el norte
Captado el tirón de orejas.
Teneis razón, puede que mis mensajes se hayan desviado de vuestros objetivos. Quizás porque en en los temas que he propuesto sobre distintas armas (vease Falchion, Fausal, Chopper, armas de Pizarro) para el debate o para compartir información u opiniones no han tenido la misma acogida (se estancaron en 200 visitas de compañeros interesados en el tema por termino medio, salvo Falchion que llego a los 400 ) que el emprendido con los temas en los que se relataban hechos históricos de guerreros (vease Dominio Templario y García de Paredes) que han tenido 921 y 605 y visitas respectivamente y numerosas participaciones. Aunque no sé realmente como marca el contador, si por personas distintas por día o por entradas de una misma persona, a ver si resulta que solo le interesaba a un número muy reducido de compañeros, pero que se conectaban muchas veces.
Mi único interés al aportar información, era echar el gancho para que los master en armamento, o por lo menos los que de ciencia cierta sé que saben más que yo sobre este mundo, entraran a la liza y nos deleitaran con sus comentarios sobre el tema, no daré nombres por no quedarme a ninguno fuera, pero todos sabemos quienes controlan aquí, y son especialistas, algunos de profesión y quienes, como yo, se acercan a este mundo para adquirir nuevos conocimientos sobre el tema. Por ello nunca narraba las anécdotas completas, además de que no dispongo de todo el tiempo que quisiera para conectar con vosotros, era un manera de invitar a los demás compañeros a participar sobre lo narrado, y poder aprender algo más sobre sus comentarios.
Si os dais cuenta, en casi todas mis intervenciones en el foro, intentaba siempre adjuntar la bibliografía del lugar donde había recogido la narración o el comentario en cuestión, porque mi participación nunca fue pensada para "sentar cátedra" con mis comentarios.
Con el ejemplo del motín en la tienda del Gran Capitán, aprendí que las dimensiones de una pica debían ser tales, que no cabían en una tienda normal, y que seguramente el narrador de este hecho (Vaca de Osma - El Gran Capitán) se había dejado pasar "una errata de imprenta" no pasa nada pero me gustó, (por cierto, algunos otros autores narran este acontecimiento estando el Gran Capitán a caballo, lo que quizás si permitiera que el hecho se produjese con una pica).
Caballeros lamento el haberme desviado de sus objetivos, pido disculpas, no volverá a ocurrir. Si quieren que borre el tema García de Paredes y el Dominio Templario, para evitar que alguien pueda cometer el mismo error que yo, no tienen más que pedirlo y en la próxima conexión lo haré
Un saludo a los hermanos de la espada
Targul dice: Estoy con midelburgo. Vamos a centrarnos en la parrte esgrimístico-histórica y no perdamos el norte
Captado el tirón de orejas.
Teneis razón, puede que mis mensajes se hayan desviado de vuestros objetivos. Quizás porque en en los temas que he propuesto sobre distintas armas (vease Falchion, Fausal, Chopper, armas de Pizarro) para el debate o para compartir información u opiniones no han tenido la misma acogida (se estancaron en 200 visitas de compañeros interesados en el tema por termino medio, salvo Falchion que llego a los 400 ) que el emprendido con los temas en los que se relataban hechos históricos de guerreros (vease Dominio Templario y García de Paredes) que han tenido 921 y 605 y visitas respectivamente y numerosas participaciones. Aunque no sé realmente como marca el contador, si por personas distintas por día o por entradas de una misma persona, a ver si resulta que solo le interesaba a un número muy reducido de compañeros, pero que se conectaban muchas veces.
Mi único interés al aportar información, era echar el gancho para que los master en armamento, o por lo menos los que de ciencia cierta sé que saben más que yo sobre este mundo, entraran a la liza y nos deleitaran con sus comentarios sobre el tema, no daré nombres por no quedarme a ninguno fuera, pero todos sabemos quienes controlan aquí, y son especialistas, algunos de profesión y quienes, como yo, se acercan a este mundo para adquirir nuevos conocimientos sobre el tema. Por ello nunca narraba las anécdotas completas, además de que no dispongo de todo el tiempo que quisiera para conectar con vosotros, era un manera de invitar a los demás compañeros a participar sobre lo narrado, y poder aprender algo más sobre sus comentarios.
Si os dais cuenta, en casi todas mis intervenciones en el foro, intentaba siempre adjuntar la bibliografía del lugar donde había recogido la narración o el comentario en cuestión, porque mi participación nunca fue pensada para "sentar cátedra" con mis comentarios.
Con el ejemplo del motín en la tienda del Gran Capitán, aprendí que las dimensiones de una pica debían ser tales, que no cabían en una tienda normal, y que seguramente el narrador de este hecho (Vaca de Osma - El Gran Capitán) se había dejado pasar "una errata de imprenta" no pasa nada pero me gustó, (por cierto, algunos otros autores narran este acontecimiento estando el Gran Capitán a caballo, lo que quizás si permitiera que el hecho se produjese con una pica).
Caballeros lamento el haberme desviado de sus objetivos, pido disculpas, no volverá a ocurrir. Si quieren que borre el tema García de Paredes y el Dominio Templario, para evitar que alguien pueda cometer el mismo error que yo, no tienen más que pedirlo y en la próxima conexión lo haré
Un saludo a los hermanos de la espada
Non nobis domine
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Juan J. Pérez
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- Registrado: Lun Jun 09, 2003 9:27 am
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Os comento mi opinión sobre el tema, a falta de que se pronuncie el moderador, que para eso (no) le pagan... 
Estoy con Midel en que el objetivo del Foro parece haberse diluído algo, cierto. A mí también me apetecería contemplar más discusiones sorbe armas blancas, esgrima, etc. En particular, discusiones sobre piezas concretas, disfrutando de imágenes de las mismas, o bien comentando al aplicación de tal o cual técnica en según que estilo de esgrima, etc.
Pero, dejando esto aparte, lo cierto es que la tira que Ruy va alimentando sobre el bueno de García de Paredes resulta entretenida y de disfrute, al menos en mi parecer. Y ha permitido alguna apostilla sobre el armamento y tácticas que sí se relaciona más con el foro. Quizá es un poco drástico decidir eliminarla sin más.
La solución seguramente pase por no talibanizar el foro, y hacer una interpretación amplia y en cierto modo generosa de sus objetivos. Siempre habrá tiras para todos los gustos, y debe ser el buen criterio de cada uno el que juzgue si lo que va a colgar encaja con el espíritu general de este sitio.
JdB
Estoy con Midel en que el objetivo del Foro parece haberse diluído algo, cierto. A mí también me apetecería contemplar más discusiones sorbe armas blancas, esgrima, etc. En particular, discusiones sobre piezas concretas, disfrutando de imágenes de las mismas, o bien comentando al aplicación de tal o cual técnica en según que estilo de esgrima, etc.
Pero, dejando esto aparte, lo cierto es que la tira que Ruy va alimentando sobre el bueno de García de Paredes resulta entretenida y de disfrute, al menos en mi parecer. Y ha permitido alguna apostilla sobre el armamento y tácticas que sí se relaciona más con el foro. Quizá es un poco drástico decidir eliminarla sin más.
La solución seguramente pase por no talibanizar el foro, y hacer una interpretación amplia y en cierto modo generosa de sus objetivos. Siempre habrá tiras para todos los gustos, y debe ser el buen criterio de cada uno el que juzgue si lo que va a colgar encaja con el espíritu general de este sitio.
JdB
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JRamos-midelburgo
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- Ubicación: En la ribera del Gállego
sigo con la rallada
La cuestion es que el foro tiene claramente una funcion educativa... y se parece ademas a esas facultades que comienzan nuevas, donde se va añadiendo un curso cada año. De momento podemos discutir de armamento y de historia y hacer unos cuantos experimentos, pero lo que se dice estudio de tratados lo han (habeis) hecho dos o tres y encima la discusion y las probatinas de interpretaciones tienen lugar en la sala.
Ese es otro problema, la materia no se presta a simple lectura sino que hay que llevarla a la practica. O sea que dificil sera opinar simplemente leyendo. Cuando funcionen clubs en otras ciudades y empiecen a aparecer dudas supongo que la conversacion se animara.
El problema de dedicarse entretanto a la discusion historica es que quizas estemos asustando a un sector potencialmente interesado, los esgrimistas deportivos... los casos que han aparecido por aqui y han hecho algun comentario han sido contados...a no ser que metamos en el mismo grupo a los practicantes de artes marciales.
Tampoco tengo yo claro que sea cuestion de frenar en seco con los temas historicos, pero quizas si debamos hacerlo manteniendo en mente que no es el fin ultimo del foro. Ni creo que sea buena idea hacer un hueco parecido al bazar, ya que entonces dejarian de cumplir la funcion de "relleno" y de hasta cierto punto de mantenimiento del foro funcionando. Quiza haya expresado mis recelos demasiado pronto, ya que ciertamente los post historicos y sus lectores constituyen una parte importante en estos momentos dificil de substituir.
mdlbrq
Ese es otro problema, la materia no se presta a simple lectura sino que hay que llevarla a la practica. O sea que dificil sera opinar simplemente leyendo. Cuando funcionen clubs en otras ciudades y empiecen a aparecer dudas supongo que la conversacion se animara.
El problema de dedicarse entretanto a la discusion historica es que quizas estemos asustando a un sector potencialmente interesado, los esgrimistas deportivos... los casos que han aparecido por aqui y han hecho algun comentario han sido contados...a no ser que metamos en el mismo grupo a los practicantes de artes marciales.
Tampoco tengo yo claro que sea cuestion de frenar en seco con los temas historicos, pero quizas si debamos hacerlo manteniendo en mente que no es el fin ultimo del foro. Ni creo que sea buena idea hacer un hueco parecido al bazar, ya que entonces dejarian de cumplir la funcion de "relleno" y de hasta cierto punto de mantenimiento del foro funcionando. Quiza haya expresado mis recelos demasiado pronto, ya que ciertamente los post historicos y sus lectores constituyen una parte importante en estos momentos dificil de substituir.
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Alberto Bomprezzi
- Madrid
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- Registrado: Dom May 25, 2003 10:06 am
- Ubicación: Tres Cantos (Madrid)
En mii opinión el foro debe dar cabida tanto a a los contenidos históricos como a los esgrimisticos, sobre armas etc. Lso foros pasan por fases en función de los intereses y los conocimientos de los que participan. Lo importante es pasarlo bien, aprender y entablar conversaciones con otras personas con intereses similares. Si ultimamente ha predominado ( y es lógico) el contenido histórico yo no veo problema en ello. El esgrimista histórico es en un 95% de los casos un gran apasionado por la historia, normalmente militar y de "batallitas" como esa que nos relata Ruy con la que todos los pasamos tan bien.
Estoy de acuerdo en que se deberían tratar más temas relativos a la esgrima pero es que eso depende de los que participan. Y me temo que por aquí hay más gente que sabe historia que esgrima histórica. Y es cierto que la comunicación escrita es limitada sobretodo cuando se trata de explicar algo que debe comprobarse en la sala de armas.
No veo además problemas con los esgrimistas deportivos. A aquellos que les interese esta disciplina seguro que también les interesa las aventuras de Garcia de Paredes. No podemos preocuparnos por lo que tal o cual piense sino solo ser fieles a nuestro proposito e intentar llevarlo a la práctica lo mejor que podamos teniendo en cuenta las limitaciones que tenemos. Pretender aprender esgrima leyendo mensajes es una fantasía irrealizable. Se puede transmitir información, bibliografia, discutir sobre interpretaciones, aportar nuevos enfoques - todo ello hasta ciierto punto - dependiendo del conocimineto que tengan los que intervienen. Esto está por llegar aún. Sugiero que de momento no nos obsesionamos con la temática y sigamos como hemos hecho hasta ahora. Habrá gente que llegue y gente que se irá, dependerá de lo que le interese. Pero eso no es grave, es ley de vida. Lo importante es intentar hacerlo lo mejor que podamos honestamente. Y ya discutiremos de esgrima seguro
Alberto
Estoy de acuerdo en que se deberían tratar más temas relativos a la esgrima pero es que eso depende de los que participan. Y me temo que por aquí hay más gente que sabe historia que esgrima histórica. Y es cierto que la comunicación escrita es limitada sobretodo cuando se trata de explicar algo que debe comprobarse en la sala de armas.
No veo además problemas con los esgrimistas deportivos. A aquellos que les interese esta disciplina seguro que también les interesa las aventuras de Garcia de Paredes. No podemos preocuparnos por lo que tal o cual piense sino solo ser fieles a nuestro proposito e intentar llevarlo a la práctica lo mejor que podamos teniendo en cuenta las limitaciones que tenemos. Pretender aprender esgrima leyendo mensajes es una fantasía irrealizable. Se puede transmitir información, bibliografia, discutir sobre interpretaciones, aportar nuevos enfoques - todo ello hasta ciierto punto - dependiendo del conocimineto que tengan los que intervienen. Esto está por llegar aún. Sugiero que de momento no nos obsesionamos con la temática y sigamos como hemos hecho hasta ahora. Habrá gente que llegue y gente que se irá, dependerá de lo que le interese. Pero eso no es grave, es ley de vida. Lo importante es intentar hacerlo lo mejor que podamos honestamente. Y ya discutiremos de esgrima seguro
Alberto
"La espada es la luz con que sale al mundo el corazón, y aunque tu le des lecciones de amor tiernas y acabadas, no ha de mover corazones hombre que no mueva espadas"
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