apuesta esgrima!

[edu]

hola, tengo una amiga que fue campeona de españa en esgrima, yo por mi parte nunca he echo esgrima, y fui tan tonto de apostarme una cena, que seria capaz de tocarla dos veces en un combate a 15 tocadas.. Mi pregunta es... es posible que consiga hacerle 2 tocadas? alguien podria darme unas clases teoricas para que pueda conseguirlo? o me recomendais que no lo intente? seguro que algun profesional de vosotros puede hacer que lo consiga, sera un logro para vosotros ayudar a un novato.. eso estoy seguro! ya que si yo la toco, habreis echo que un novato haya conseguido una cosa que todo el mundo piensa que es imposible...supongo que creeis que es una tonteria, pero me gustaria conseguirlo.. asi que os pido que me ayudeis.. gracias amigos.

[J. M. Roca 'Cockey']

Hombre yo de esgrima deportiva sé más bien poco pero si me dices que vas a jugar con Michael Jordan un partido uno contra uno a quince canastas dándote trece de ventaja, lo primero que te preguntaría es: ¿qué tal juegas a baloncesto?.

No sé, yo lo veo más bien complicado. Con el nivel que hay que tener hoy en día para ser competidor a nivel nacional en éste y en cualquier deporte lo más lógico sertía que ni llegaras a ver el botón de su arma, salvo que cuentes ya con una cierta experiencia (que no mencionas en tu post).

En lo más parecido en que yo he llegado a competir (a nivel de amigos prácticamente) ha sido en karate. Si hubiera habido una apuesta de por medio estoy seguro de que a ninguno de mis compañeros competidores de nivel nacional les hubiera conseguido meter yo un solo punto y, modestia aparte, no es que yo fuera en su momento precisamente un hueso fácil de roer.

Otra cosa es que haciendo el tonto puedas emplear algún truquito para pillar a tu amiga con la guardia baja y te entre una estocada. Es difícil pero puede ser, pero la palabra clave es "una": la primera puede que te la pase, pues ya digo que demostrando mucha torpeza en los tres o cuatro primeros tocados es posible que tu rival se "relaje" entrando en el juego de las bromas que puedas hacerle colocándote en guardias ridículas o haciendo movimientos medio circenses con tu hoja. Pero después de ese primer tocado que le puedas hacer (o tras el primer intento infructuoso, pero que le deje claro que vas en serio), no se me ocurre forma humana de conseguir ese segundo punto para tí.

Y una pregunta ¿con qué arma va a ser el combate? ¿en qué escenario? en una pista o al aire libre? ¿vais a emplear marcador electrónico? ¿habrá jueces?. Son detalles que podrían servir a la hora de sugerir algún consejo por aprte de alguien más versado que yo en el tema.

Una posible táctica: intenta pactar alguna regla que, viendo la diferencia que puede haber entre vosotros, pueda servir para equilibrar la balanza. No sé, algo tan ridículo como llevar un libro sobre la cabeza o los pies atados o algo de este estilo. Si le echas un poco de teatro y lo haces justo en el momento de inicio del combate es posible que, llevada por la sorpresa, acepte seguir adelante con la broma. Supongo que algo así no marcará las diferencias, pero siempre podréis reiros con más ganas al recordar el mal trago que le hiciste pasar.

Saludos.


PD: si se puede apostar, apúntame 50 € doble contra sencillo a favor de la chica.

[edu]

cockey me has echo reir un buen rato, ya veo que las apuestas van en mi contra, aunque igual... jajjaja bueno sera al aire libre con espada...gracias por lo de la primera estocada, aunque esa segunda me preucupa, igual si le digo.. cuidado con el pajaro y se despista,, jajajja bueno creo que mal lo llevo, pero almenos vera que lo he intentado y eso es lo que cuenta, y perder tampoco no sera malo, estare cenando con una amiga... aunque por dentro pienso que me gustaria conseguirlo.. gracias cockey , saludos desde barcelona

[Von Moss]

Campeona de españa? Dos tocados?!? Dios conserve tu alma amigo Edu... Lo unico que te puedo recomendar es etiqueta para perder con gracia y deportividad, y de tal forma salir airoso del lance, jejeje

Bueno, a ver... Que es espada, y con espada cuenta algo mas de suerte... Te daré algún truquillo barato...
Si ella te ataca a la rodilla o al pie, retira rápidamente la pierna, y al mismo tiempo contraataca a la careta.
En general, si te ataca, trata de romper distancia para dejarla corta. Visto que eres novato absoluto, no te recomiendo tratar contraataques a la muñeca o antebrazo.
Si usas puño francés, intenta agarrar la espada por el pomo, extendiendo el dedo índice por debajo de la empuñadura para ganar algo de alcance.
Si adelanta mucho la rodilla o la cabeza, intenta algún ataque rápido a estas zonas.
Haz ataques cortos y rápidos, y no te lies con intentos de florituras... Visto que como mucho sabrás que con la punta se pincha, no intentes parar mucho, tampoco. Usa mucho la esquiva, y el contraataque...

En fin. Esto es bastante desesperado. La esgrima no se aprende con teoría, sinó con práctica, por lo que si puedes, apuntate a esgrima deportiva, o pidele una espada y ves practicando contra una pared...

[edu]

Te agradezco mucho tus sabias palabras, la verdad es que como tu dices sera mejor que prepare el traje de luces, para llevarla a cenar, la verdad es que intentare hacer todo lo que dices,pero tienes toda la razon, la teoria es una parte, pero lo importante es la practica.. MUCHAS GRACIAS por tus consejos y ya te explicare como ha acabado el duelo..

[Juan Suarez (Meleagant)]

Estoooooo..... ¿como quieres la lápida? ¿que te gustaria poner en la corona?.
Mal lo tienes; como no uses pistola....

Veamos, lo primero y más importante como todos te ha recordado ¿con que arma vas a tirar? ¿florete, espada, sable, espadin, ropera, etc.,?

Segundo, MANTEN LA DISTANCIA y no hagas florituras como bien te ha dicho Von Moss, y... sobre todo NO entres al trapo, porque que te suicidarás casi seguro. No persigas al contrario.

Importante.... ¿que bases de esgrima vais a usar? porque siendo ella de esgrima deportiva, si te permite tirar como te parezca, puedes tenerlo algo mejor no tirando linealmente, sino en desplazamientos laterales.

De todas formas..... "Requiescate in pace".

[chicuco]

Con un arma real de acuerdo , estaria haciendo oposiciones a cadaver con muchas posibilidades pero una pachanga ..........

Te permitiran tocar despues de haber recibido un tocado?

Muchas veces el mas inexperto es mas que capaz de tocar , todo depende de las reglas

En esgrima deportiva en mi escasa experiencia es precisamente el que no tiene ni pajolera idea el tirador mas intratable

Recuerdo perfectamente una persona con la he tirado que era desesprante , torpe , lenta de escasa estatura y pocas cualidades y que para colmo su tecnica con sable era una mezcla de torbellino y plumero

Un autentico desastre espadachin NULO en todo y aun asi se creia buen tirador y razon no le faltaba porque tocar tocaba

Por desesperacion o por otros motivos pero tocaba , recuerdo perfectamente el primer dia que di con el sistema "magico" para poder tirar a gusto :

Me olvide por completo de su persona y me concentre en soltar un ataque a cabeza con el sable simple con toda la fuerza que pude

Resono cual campana de catedral , el tocado fue suyo por aquello de la iniciativa , pero fue mano de santo

En el siguiente asalto ¡milagro! habia descubierto que se DEBE parar

Su hoja se mantenia en guardia estatica

Cuando lanzabas un ataque o incluso una finta HABIA reación!!

[Luis Miguel Palacio]

Hace 400 años te hubieramos mandado a una plaza de Madrid donde maestros más o menos intinerantes, por un puñado de reales, te daban una clasecilla pre-duelo.

Dado que no es el caso, te daré el mismo consejo que le dieron a uno en una circunstacia similar a la tuya (realmente fue mucho peor, que el suyo era un lance de honor con uno de los peores matachines de la corte y a un sólo tocado.. pero de los definitivos): perfilaté, estira el brazo y la espada y con un poco de suerte saldrás de esta con una herida más o menos leve.

La verdad es que el pollo en cuestión tuvo suerte: el reto se provocó por un encontronazo a la salida de una taberna y el matachín, una vez acordados hora y lugar, volvió al interior a achicar azumbres de turco. Cuando llegó la hora, el inexperto retado se afirmó tal y como le habían indicado, seguramente apartando incluso la mirada, y el matachín, que navegaba con la sentina bien aparejada del bermejo elemento, acometióle de tal guisa que se empaló, practicamente sin concurso ajeno, en la temblorosa hoja del inopinado vencedor.

A lo mejor ese es el quid de la cuestión: invítala a unas cañas antes del lance, con la escusa de refrescaros.

Tengo que disentir en el consejo de Von Moss y Meleagant: con tal contrincante, romper distancia no te va a servir de mucho, porque creo yo que será más rápida y con mayor velocidad de reacción recortando distancia que tú retrocediendo. Ahí va el mio: guardia de destreza verdadera (completamente erguido y perfilado, brazo en ángulo recto y espada en prolongación del brazo), evita en lo posible mover la espada para parar la suya (en todo caso, muevela de tal manera que mantengas la punta apuntada a tu rival) y ataca cuando ella ataque. Como mucho, ésto te funcionará una vez, pero menos da una piedra.

Y dá muchas gracias de que sólo te estás jugando una cena.

[Juan J. Pérez]

Estimado amigo, efectivamente, y según han aportado ya otros contertulios, lo tienes mal, muy mal.

Pero como de dar consejo se trata, y no te juegas la vida (sólo una cena), allá va el mío. Si analizas la situación, a tí te da igual que te toquen, siempre que sea menos de quince veces, y siempre que tú toques dos, si no entendí mal los términos de tu apuesta.

Aparte de seguir los consejos de D. Miguel, que te pueden conceder un doble (tocado simultáneo, que a tí te va de perlas) , otro tocado podrías conseguirlo así: en cuanto os hayáis afirmado mínimamente, y alguien de la voz de "adelante", inmediatamente y sin más contemplaciones tírate en un fondo lo más largo posible, intentando tocarla sin miramiento alguno hacia tu integridad. En el peor de los casos, ella romperá o parará, y seguramente responderá y te tocará, pero con eso ya cuentas. En el mejor de los casos, conseguirás un doble, y a lo mejor.. ¡un tocado! Además, eso la hará sentirse algo estúpida, y si además se enfada y pierde algo de autocontrol... ¡ya estás en el camino a tu segundo tocado!

Este recurso se empleó en algunos duelos del pasado, sobre todo en los de primera sangre y con contendientes muy desequilibrados. Y en alguno funcionó.... ¡suerte!

JdB

[Alberto Carnicero]

Jo!

Lo que hay que hacer por tocar a una dama..........

Ande amos a parar...

[makilari]

Bueno....mis conocimientos de esgrima, con arma blanca, son casi nulos, así que lo que voy a decirte quizas te sirva de algo.
No te muevas en línea recta, en esas condiciones los tiradores de esgrima no cierran distancia....simplemente te arrollan. Muevete en circulo, sin parar, y hacia el lado desarmado de la dama. Lanza los golpes con mucha fuerza, y aunque sea una espada (creo que sólo hiere de punta) utiliza los laterales del arma. El proposito, innoble con una dama pero te la estas jugando, es asustarla. En esgrima deportiva y dada la velocidad de las acciones los movimientos de la mano suelen ser rápidos, pero no de una tremenda potencia. Un poco de "brutalidad" quizas le haga pensarselo dos veces a la hora de tirarse a fondo.
Si puedes elegir terreno, escoge uno que tenga el suelo accidentado, muy accidentado. Es decir piedras sueltas, agujeros, pequeños montículos etc. Ella extrañará el tener que moverse en estas circustancias y puede que incluso tropiece y se caiga, a tí francamente te da igual, eres un fiambre de antemano.
Ataca blancos póco frecuentes, como las piernas, con el lateral del arma. Ataca lo mas bajo que puedas, a los tobillos, como si estivieses segando la hierba. Si es necesario, tírate al suelo girando y a la vez siega el suelo con tu arma. Es un golpe de difícil defensa.
Reza a San Judas Tadeo, patrón de los imposibles, una ayudita sobrenatural no te vendra mal. En su defecto a San Miguel Arcangel, patron de los esgrimistas y hombres de armas.
...Haz testamento.

Un saludo.

[Yeyo]

Hombre, tampoco hay que dramatizar. SI la chica es soltera y de buen ver, a lo mejor lo de tener que pagar la cena no ha sido un acto tan irreflexivo como pudiera parecer...

[Duelista artrítico]

Joe, amigo lo lleva usted pelín negro.
A los sabios consejos que se han comentado por aquí añadiría unos cuantos.
En primer lugar no te retraigas, amenaza todo lo que puedas con la punta, en sexta que suele ser la más efectiva. Si ataca y no sabes qué hacer, y considerando que sólo tienes que tocar dos veces, no rompas, extiende el brazo para obtener un doble (si los permitís). No obstante, aquí has de tener cuidado, ya que tu rival ante una guardia muy firme puede optar por emepzar a fintar a la mano, y si la guardia no es correcta te pueden caer bastantes tocados.
Yo no me decantaría por usar puño francés, lo que ganas en envergadura lo pierdes en fuerza y capacidad de oponer hierro, así como para las acciones de toma y parada. Para un novato veo más práctico usar puño anatómico.
Tampoco me decantaría por realizar ataques con fuerza bruta o un uso excesivo del filo (y menos a las líneas bajas), abrirías mucho la guardia y en lo que te afirmas una campeona de España ha podido darte unos cuantos tocados.
En lo que comentaba de las líneas bajas, yo lo descartaría, si nunca has tirado antes (y eso parece) atacar ahí sólo conseguiría descubrir todas tus líneas, amén de que puedes perder el equilibrio, podría funcionar una vez pero lo dudo.
Lo que comenta Juan de Boadilla puede ser una buena tactica, una flecha nada más empezar el asalto puede pillar a tu rival por sorpresa.

[Manuel Turrado]

A un duelo a cuchillo o espada llevate una escopeta del 12.

Dios se apiade de su alma y tenga a bien acogerlo en su seno.
AMEN


Y encima pagaras la cena.
Que no te lleve a Arzak. Comeras mal, poco y caro

Un saludo
Manuel

[TaoTai]

Bueno creo que la cosa esta clara no. Parece ser que pagas la cena seguro . Asi que, ¿por que complicarlo?.

Ahora en serio. Solo quiero dar un consejo (que para mi no tengo oigaaaaa!!!) surgido de mi corta experiencia en la practica de la esgrima: No Tires A Dar!!!!.
Me explico, siendo como sois conocidos o amigos y siendo ella digamos una profesional en estas artes corremos el riesgo de que ella este relajada, esprando disfrutar del evento y tu digamos estés mas "ofensivo" y sobre todo "atrevido" e incluso "imprudente" y no me refiero a técnicas o maneras sino al "feeling" que se genera en el momento en que un movimiento es cosa de dos. A lo que voy es que puede ser facil que lastimes a tu amiga, solamente ella no se lo espera y tu te pones atrevido. Es como la suerte del novato, la primera vez que uno hace esgrima con alguien de buen nivel puede creer que la cosa es facil pues mas de un corte le entra digamos "correctamente", lo que pasa es que el que sabe más normalmente está acostumbrado a no emplearse a fondo cuando nota, siente o sabe que el otro es novicio.
Bueno, no se si esto pasa en otras disciplinas de esgrima pero en la que yo practico tengo ya aprendido que cuando practico con un novato debo estar el doble de atento o más y a la defensiva sino quiero ver otro corte en mis nudillos, un moratón en mi antebrazo o un doloroso hueso en mi cara.

Ya sin contar que una mujer con una espada en la mano es poco menos que glups!!! (en la esgrima la fuerza puede ser secundaria y la agilidad y sensibilidad primordial)... yo no me atrevería a ponerla furiosa por un "descuido".

Y por lo demás... disfrutar la cena.