pros y contras de las escamas

[Alberto Carnicero]

He estado repasando algunos apuntes

Inventadas por los escitas (mar Negro) las escamas de bronce ya se usaron en la época republicana de Roma. Este es un buen ejemplo pues en Roma convivió con la malla y placas. Al principio, por su precio sólo las portaban algunos princeps (principales) por lo que quedó como signo de distinción.

Ello hizo que se mantuviera en servicio en épocas imperiales incluso cuando la lorica segmentata y la de malla parecían más éficaces.
Parece que fue muy apreciada entre los centuriones y équites. Se llamo lorica plumata y el bronce al cabalgar daba un efecto visual muy curioso.

Lo digo para que veamos que en la historia de la guerra tambien influyen (a veces) factores culturales y subjetivos.

Uno de los problemas de la escama es que se adapta mal a las axilas y a los hombros. Si fueramos husiformes entonces estaría claro, siempre que el ataque viniera de frente.
Pero si la escama se separa y abre supone un punto vulnerable para los impactos a "contraescama"

En el IX (infante omeyas en bronce) y XII (noble alavés en hierro) he visto ejemplos de superponer un chaleco de escamas sobre loriga de sortijas. Supongo que distribuye los impactos sobre el pecho y hace resbalar tajos y flechas que incidan oblicuamente.

De todos modos, esto es una simplificacion quizás excesiva, ya que hay muchos tipos y modos de escama y sus parientes, lorigas laminares.

[JRamos-midelburgo]

En un cuerpo a cuerpo...

¿no supone un serio problema para las escamas un golpe ascendente desde abajo?
Todavia peor para gente que vaya a caballo.

imaginome digo.

mdlbrq

[Alberto Carnicero]

Sigamos con los romanos ya que con ellos podemos razonar por que algunos siguieron usando la cota de escamas cuando conocían lorigas de malla, de cuero, de placas y láminares

Los centuriones, como mandos estaban detras de las filas, por lo que sus opciones de entrar al cuerpo a cuerpo son menores. Un parangón sería cuando vemos oficiales en nuestros ejercitos modernos sin casco cuando todos sabemos que es mejor que la gorra de plato.

Los equites. La caballería romana era fundamentalmente hostigadora. Los caballos eran de pequeña alzada (MUY pequeña alzada) y solía cargar para arrojar jabalinas sobre filas enemigas poco densas o en fuga. Por ello supongo que evitarian irrumpir con fuerza en una masa de infantería que pudiera rodearles y apuñalarles desde el suelo.

De todos modos, si las escamas están densamente solapadas tampoco sería fácil encontrarlas abiertas.

Lo dicho vale hasta el II DC. Despues se desarrollaron los clibanarii para hacer frente a la potente caballería persa y los cataphracti bizantinos, que nada envidiarían a la caballería pesada medieval (aunque la estética sea algo distinta y claramene influenció en los guerreros rusos que alguien mostró el otro día o el italonormando de Rorro)

[Rasczak]

Gracias Alberto por todos estos datos que puedo asegurarte no caen en saco roto.

De ahí extraigo un par de datos que me resultan muy esclarecedores, y es que veo que además de ser más incómodas (que era algo que suponía) debían ser más frágiles en conjunto y más peligrosas una vez estropeadas (y a la par más tediosas de reparar), pero a la vez creo es cierto que son más firmes a la hora de recibir golpes por el hecho de estar parcialmente superpuestas unas escamas sobre las inmediatamente inferiores.

[Don Alvar García]

Entiendo, que un golpe a contra escama, arranque del cuero unas cuantas si el golpe es bueno, pero si se usa con una cota de mallas, como decia Alberto Carnicero, sigues teniendo tu proetccion, ademas de las escamas.
Me parece una buena armadura como refuerzo de las mallas, mas efectiva contra las estocadas y golpes contundentes que las mallas, y quizas hasta mas lijera.

[Rorro González]

Lo de ligera vamos a dejarlo.

Las escamas, aunque sean de cuero, son EXTREMADAMENTE pesadas.
Es uno de los motivos por los que en mi peto solo he puesto la falda de escamas y las mangas, que estan en proceso aun (como el italoromano de la foto). La parte superior he usado otra configuración, de placas metalicas remachadas en el interior (cotas de placas o coat of plates), mas recias e igual de pesadas que las escamas. La cota de escamas es mas flexible que la metalica, mejor para la falda, pero pesa mucho porque para que la superposicion sea eficiente, tienes que poner el doble de material que la superficie que se cubre. Además, como han comentado ya, es muy vulnerable a las estocadas ascendentes.

Aqui teneis una preciosa armadura de Husar Alado Polaco, totalmente de escamas, que se me cae la baba cada vez que la veo. Y no te cuento la de abajo.

[Invitado]

Ya basta, Rorro. Que si a MIdelburgo hay que prenderle fuego la biblioteca a vos va a haber que hackearte la máquina.

[Lucas del Aguila]

soy nuevo en el foro, este es mi primer post

concuerdo con Rorro en que la malla de escamas es extremadamente pesada pues el cuero es bastante pesado, además un factor muy importante debe haber sido la temperatura, ¡qué infernales temperaturas podrían haber bajo una de esas durante una batalla! (pensando en que las corazas también producían extremo calor pero los cruzados supieron cubrirlas con tela gracias a los sarracenos)
bueh, yo creo que cómo son de cuero además de pesadas son acalorantes

Saludos, Lucas

[Don Alvar García]

A mi como refuerzo de las mallas, me parece una buena armadura, si de un buen tajo te arrancan varias... pues eso de lo que te has librado, no es tan facil alcanzar ese punto devil en un combate frente a frente.
Yo de todas fomas, estoy en proceso de construccion de una cota de escamas de metal.Por ahora fabricando escamas, y mas escamas, y mas escamas....
El factor, peso lo veo importante, si te pones una cota de mallas de 15 kios y encima un peto de escamas de 7, te suman un peso importante añadiendo la espada, el casco, el escudo, los arneses.....
Si todo ese peso lo soporta el caballo, pues ahun, pero si son tus piernas, la cosa es preocupante.

[Invitado]

A mi como refuerzo de las mallas, me parece una buena armadura, si de un buen tajo te arrancan varias... pues eso de lo que te has librado, no es tan facil alcanzar ese punto devil en un combate frente a frente.
Yo de todas fomas, estoy en proceso de construccion de una cota de escamas de metal.Por ahora fabricando escamas, y mas escamas, y mas escamas....
El factor, peso lo veo importante, si te pones una cota de mallas de 15 kios y encima un peto de escamas de 7, te suman un peso importante añadiendo la espada, el casco, el escudo, los arneses.....
Si todo ese peso lo soporta el caballo, pues ahun, pero si son tus piernas, la cosa es preocupante.

El factor peso es muy importante, muy importante, en un combate podría llegar a ser fatal el llevar tal cansancio a cuestas, de todas maneras si habláramos de armaduras de paladines, caballeros andantes, estaríamos hablando de unos 30 kilos en total (con el yelmo, coraza, arneses,protecciones de brazos y piernas, cota de mallas, espada y escudo) y el caballo tendría que soportar entre 100 y 120 kilos! Luego vemos que ese factor deja de ser preocupante cuando hablamos de guerreros, gente que ha sido entrenada y tiene experiencia, que está acostumbrada a llevar tal peso. (aunque si aplicamos esto a una cota de escamas en un gladiador, depende del gladiador, a veces eran esclavos sin ningún tipo de entrenamiento más que el de arar un campo).

[Lucas del Aguila]

ehh, Dani, fui yo el que dijo eso, es que se me olvida Login

[Invitado]

Respondiendo al invitado anonimo, ¿me quieres decir que tan solo pesa el equipamiento de un caballero 30 kilos? una cota de mallas actual, ya pesa los 15 kilos, y dudo que las de las de la edad media, pesaran menos.si sumamos pesos, espada 1,5-2,5 kilos, escudo unos 3-4 kilos, peto, yelmo, refuerzos... pues la verdad, que nolo se, pero por lo menos le echo 10-15 kilos, mas botas, ropa, cuero, arneses, vinas.... yo le echo unos 40 kilos o mas.
Mi pore caballo tendria que cargar con 160 kilos mas la silla, las alforjas, el bocado.... y no le pongas barda, una maza o arma auxiliar, lanza de caballeria...

[Rorro González]

Bestias!!!!!!

Las cotas de malla modernas, hechas con hilo demasiado grueso para evitar que se abran las anillas con el peso de la cota, pesan 12 - 13kg.

Las armaduras transicionales, siglos XIII y XIV, agregan piezas a la cota, pero no a todo el conjunto. La cota es necesaria porque ademas las piezas de armadura van sueltas y no tienen efecto "caja". En el momento en que la armadura es completa, la cota solo se usa para tapar huecos.

Una armadura completa (con casco, guantes y arnes de piernas), anda por los 30 kg, pero ya. Nada mas, si acaso la espada.

La de la foto anda por los 23 con casco, pero sin el arnes de piernas.

[Don Alvar García]

A ver si nos entendemos.
Yo habia pensandoponer tan solo las mangas y la cofia de mallas a mi armadura de escamas.¿Seria correcto?¿No va el peto sobre una cota completa?
Pero ahun asi, 30 kilos ya son kilos para pegarse un par de horas dandos de espadazos en medio de una batalla.

[Rorro González]

Ni de broma puedes andar con 30 kilos a las espaldas.
Los arnenses completos cargan 20 kg como mucho a la espalda. El resto va repartido en las piernas, brazos, etc.

Recuerda que la cota carga casi todo a la espalda, salvo una pequenia parte al cinturon.

Antes de nada prubatela, y ponte un buen acolchado.

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