apoyo a los armeros-espaderos toledanos

[sapiens]

Queremos dar nuestro apoyo a los espaderos toledanos que tan criticados han sido ultimamente en vuestro foro.
Somos un grupo de aficionados a la esgrima medieval,"alumnos del maestro ENZO CHERUBINO", nuestra actividad se centra principalmente en la reconstrucion artistico histórica del combate a dos manos y utilizamos esclusivamente espadas de estos artesanos "TOLEDANOS"
Pensamos que estas espadas reunen las caracteristicas tecnicas y esteticas adecuadas para la practica de este noble arte.
Tambien agradecemos a estos artesanos que trabajen directamente con nosotros sin ningun tipo de intermediario.
Queremos decir tambien que aunque nuestra actividad se desarrolla en un entorno no profesional contamos dentro de nuestro grupo con personas con grandes conocimientos tanto tecnicos en cuanto a esgrima y fabricación de armas y las opiniones aqui expuestas se basan en un estudio técnico-practico de las mismas.

[Enrique de la Peña]

Hola Sapiens, bienvenido al foro (creo que es la primera vez q escribes)

Únicamente me gustaría preguntarte zin acritú , sólo por sana curiosidad si podrías decirme con qué armeros toledanos estáis en contacto quizá no les conozcamos y nos puedan aportar el buen material que siempre hemos deseado que nos llegue de esos lares.
También comentar que no criticamos por sistema o por capricho a los armeros toledanos, nos encantaría llegar en algún momento a surtirnos de buenos aceros del Tajo.

Un saludo

Enrique de Boadilla

[David Nievas]

Quisiera hacer un llamamiento a la cordura, así como fomentar la lectura reflexiva y esclarecer un par de cosillas.

Primero quisiera, me gustaría, vibraría porque los neófitos en el foro gastaran un poco más de su preciado tiempo en analizar en profundidad las discusiones sobre las que debaten. Creo que con ello se evitarían muchísimos post innecesarios.

Luego, y tomando el tema que nos atañe, me gustaría preguntar que donde decimos nosotros que los espaderos toledanos sean gentes de mal vivir y que no son honrados. Creo que leyendo correctamente los post, lo único que se dice, en suma, en el foro de la AEEA, es que las espadas que actualmente se fabrican en Toledo no son aptas para su uso en el campo de la esgrima histórica que se desarrolla en asociaciones como FISAS, ARMA, Sussex Rapier School, AEMMA y nuestra AEEA.

Y nada más.

¿Porque no son aptas? Porque en estas asociaciones se piden réplicas fidedignas de armas negras para su uso en entrenamientos e investigación de la esgrima antigua mediante su aplicación en un sistema de combate biomecamente coherente. En Toledo se hacen muy buenas espadas, para los fines y usos que se pretenden, que no son ni mucho menos los de la AEEA. Triste pero cierta realidad. En cuanto un espadero de Toledo comience a fabricar las armas que interesan en la AEEA, seguro que se las compraran, pues no en balde sale mucho más barato comprar dentro del propio país que irse al extranjero.

Espero haber sido explícito. Aquí nadie pretende descalificar el trabajo de los espaderos toledanos en su campo, sino señalar a modo de advertencia que sus espadas no se ajustan a los requisitos necesarios para la práctica de esgrima antigua.

Un saludo

[Alberto Bomprezzi]

Hola,

Targul lo ha explicado bien. Nosotros no criticamos a los armeros toledanos, simplemente no recomendamos espadas decorativas para la practica de la esgrima. Nada más.

Por otra parte un armero toledano, Manzano, hace cosas para nosotros adaptandolas a nuestras necesidades. Ahora mismo estamos probando un nuevo modelo de espada de una mano y media de Manzano diseñado por la AEEA. El tema va por buen camino y pronto haremos los primeros pedidos, así que como podeís ver nosotros somos los primeros deseosos de devolver a Toledo su antigua fama, y por nuestra parte hacemos lo que podemos para conseguirlo. Otra cosa es que a los fabricantes les interese lo que nosotros hacemos y nos escuchen. Por suerte para nosotros Francisco lo hace.

Ayer mismo tuve ocasión de hablar un rato con vuestro maestro Enzo por telefono. Hablamos de Manzano y de las nuevas espadas de la AEEA y me dijo que pensaba comprar algunas para su/vuestra actividad. Así que me imagino que acabareis usando armas diseñadas por nosotros. Por nosotros no hay problema. Entendemos que Francisco aprende de nosotros, nos hace armas adecuadas para nuestra actividad y vende estas armas a otros practicantes. Os aseguro que cuando estén terminadas serán armas fiables y bien construidas y lo fundamental: no son armas decorativas, son armas para el entranamiento, resistentes, ligeras y bien equilibradas. Y toledanas.

Es posible que Enzo venga algún día a visitarnos en Tres Cantos en el mes de Septiembre. Podeis venir también vosotros si queréis estais invitados...y no olvideis traer vuestras espadas...aunque no sean de Manzano

Un saludo

Alberto

[Vengador]

Tras suscribir todo lo escrito por Enrique, quiero matizar su pregunta sobre los espaderos que conoceis. ¿Hay espaderos en Toledo?, porque la conclusión que he sacado después de seguir atentamente los debates al respecto es que no los hay, por lo menos que conozcamos en este foro. Lo único que nos consta es que hay fabricantes de objetos decorativos.

[David Nievas]

Maestro.

A ver si Manzano se anima también a hacer roperas, que ya tendría un cliente en Granada para comprarle un par.

Agradable noticia la de este espadero . Suena prometedor.

Un saludo desde el sur

[Vengador]

Bueno, pues ya nos avisareis para ir a visitar a ese señor.

[Rohirrim]

¿Diseños de espadas decís?, que os parecen las de "El señor de los anillos", si si, venga no os echeis las manos a la cabeza, yo no estoy hablando de las espadas en sí que se venden ahora sino de su diseño, sin ir más lejos la espada de mano y media que utiliza Aragorn es magnífica, yo la tengo de United Cutlery, la oficial (su dinero me ha costado) un capricho que me concedí, a pesar de ser solo de adorno (¡ni se me ocurriría golpearla!, sobre todo porque es mi joyita a pesar de ser solo de adorno). No obstante el diseño en su hechura, en las dimensiones, peso y equilibrio me parecen casi perfectos, de las demás de la serie pues no abogo tanto, o si pues son preciosas también y no están nada mal, pero de esta en cuestión, "Strider´s sword", yo diría que se puede hacer una de combate estupenda y muy bonita, de hecho el fabricante de las espadas de esta trilogía es un espadero de verdad llamdo Peter Lyon, que con la ayuda del diseñador de arte conceptual John Howe, que también resulta ser un veterano re-enactor (osea, que no es alguien que solo contacta con espaditas cuando hechan mano de él para la peli) engendraron esas maravillas que salen en la trilogía.

http://lotr.swordforum.com/lyon-and-howe.php

Si leeis la entrevista con ayuda de un diccionario de traducción en esta página veréis que dicen cosas muy interesantes. Hablan incluso de la espada de Drácula (que tengo tembién) de la peli de Coppola (hecha por windlass Stellcrafts basada en una auténtica).

En resumen, un diseñador que sabe del tema y un buen forjador de espadas, el equipo perfecto. Sería gracioso hacer mejores espadas del señor de los anillos en España que los propios americanos, lo malo es que nos acusarían de plagio. Venga no seamos escépticos y aceptemos por una vez que espadas hechas exclusivamente para una peli han salido creiblemente buenas. Agur.

[Rorro González]

No desmontes tu espada, porque te pondras a llorar. Y no la cruces, poque entonces la vas a romper. Si que son bonitas, pero la montura es de adorno, repito, de adorno. La espiga va con un paso del 5 mal soldado y una tuerca pequeña.

Cuidado si no estas tu solo, que yo diria que son peligrosas. Y ojo con las puntas, que van como alfilieres.

Eso si, repito, son una chulada.

[Rohirrim]

Y hablando de espaderos toledanos y con un nombre muy parecido al de Manzano a propósito, hay un tal Mariano Zamorano de toledo también que parece está haciendo espadas de entrenamiento de acero al carbono forjadas a mano con muy buena pinta, en particular la "Espada para lucha medieval" con ref. 001 (debe ser la primera a juzgar por el nº de ref. tan inicial). Ya hablé de él en aquellos días en que un muchacho criticó a la asociación porque le pareciais duros con los espaderos españoles y hubo un poquillo de polémica. Pero yo digo esto, no pa recordar el jaleo ese que mejor queda olvidado, sino para ver si alguien investigó sobre Mariano Zamorano o quedó olvidado con lo demás. Os pongo de nuevo la dirección de este hombre puesto que vosotros sabeis más que yo a la hora de reconocer buenas espadas y porque os resulta más fácil que a mi tener un contacto directo con este tipo de gente, tal vez podais enteraros de si su trabajo es bueno, por supuesto, si podeis y quereis. Por mi parte yo le he escrito un e-mail para saber de esta espada en particular. ¡Ah! y Rorro, gracias por la información (creo que te referías a mi) sobre lo de no hacer locuras con las espadas de LOTR y United Cutlery, aunque no tenía intención de hacerlas de ninguna manera . Bueno pues me despido ya, ahí va la dirección, agur.

http://www.marianozamorano.com/Esp_Medievales.htm

[Alberto Carnicero]

yo he probado brevemente Glamdring (la del mago) y , a pesar de acabar muy aguzada, el ensanchamiento en el tercio medio le hace muy "cabezona" y torpe.

El filo en gran angulo del tercio fuerte y medio las hace perfectas para romper clavículas. Yo no jugaría a ser orco (ni Balrog) contra un aficionado que posea una

De hecho, lo primero que pense es la cantidad de gente que resultará pinchada por error con esta réplica. Me parece una temeridad por parte de los vendedores.

[Rohirrim]

Mmmmm, interesante testimonio, viniendo sobretodo de alguien que practica esgrima desde hace tiempo. Cierto es que un tironcillo de orejas si que se merecen los de United Cutlery además...por hacerlas tan puntiagudas. Creo que hablaré de este "incisivo" detalle en su foro. Agur pues.