Asociación Española de Esgrima Antigua

Muy buenas,

Estas Navidades me ha llegado un capricho que tenía encargado desde hacía bastante tiempo. Se trata de un par de Espadas Largas, muy largas. El objetivo era emular este ejemplar. Según su ficha, mide 150cm y pesa 1880gr.

Las que me han fabricado miden 150cm y pesan 1700gr. La diferencia es sobretodo se nota por la morfología de la hoja en el tercio débil, que es lenticular en vez de romboidal. Esto ha permitido tener flexión, lo que permite realizar asaltos.

A priori, y a falta de tirar un poquito más, las sensaciones que dá son muy, muy interesantes.

Os dejo un video del bicho en cuestión, y un servidor haciendo un poco el Liechtenauer.

http://www.youtube.com/watch?v=Ol_ozXTH8_U

Me encanta. Enhorabuena.

Si es que esto es un "culo veo culo quiero" jejeje. Ya veréis cuando me toque la lotería el arsenal con que me voy a hacer jejeje.

Por cierto, de los links que has puesto de la espada los dos me llevan a la misma foto.

Ignacio Sánchez escribió:Por cierto, de los links que has puesto de la espada los dos me llevan a la misma foto.

Uops! Corregido!

¿Quién ha sido el encargado de fabricar este artefacto.. o maravilla, según se mire?

Enhorabuena por las espadas Oriol,

Más allá de la pieza la idea de usar espadas más largas es un acierto si se busca una mayor aproximación a la tradición histórica alemana y a todo ese riquisimo juego de punta en el angulo agudo del que hablamos en la Academia. ¡Ya nos la enseñaras!

Vaya cacharro que te has agenciado, majete... ¡ya lo veremos en la Sala!

Las dimensiones son de montante, aunque la morfología de la hoja y el peso lo convierten, como dices, en una espada de mano y media (bueno, aquí claramente de dos manos) muy larga. Me pregunto si en realidad esta pieza no estaría destinada a ser utilizada a caballo, como espada de arzón, más que a pìe firme. Porque con esas dimensiones, yo a pie optaría directamente por un montante...

Y luego criticáis a los roperos Zen Warrior por llevarla muy larga... :>>:

JdB

Quién lo sabrá, Don Juanjo. La verdad es que esa pieza que he colgado y que catalogan los compañeros de Zornhau, con la morfología que tiende a romboidal en la punta pinta para ser una espada para combate con arnés, pero ya sabe voacé que esto de las piezas no es una ciencia exacta.

En cuanto al uso, y al hilo de lo que comenta Alberto, cada vez más me planteo que esto:



Quizás es bueno en relación a proporción. Y las espadas parecen muuy largas!

Habrá que investigar ^^

Sobre esta imagen del Goliath se ha hablado por otros foros, y si no me equivoco el arte gráfico de ese tratado (sus grandes dimensiones de las espadas), no tiene relación directa con el uso del montante, sino que puede ser más bien un simple recurso artístico. Todo lo que se habla en ese tratado, al fin y al cabo, no deja de ser Liechtenauer "at his best". Aunque todo es especulación.

No voy a presentar una hipótesis, ya que son especulaciones, pero precisamente en el Goliath las proporciones parecen ser bastante buenas y, por ejemplo, la profundidad se aprecia correcta. Hay multitud de imágenes con espadas muy largas en el tratado:

http://wiktenauer.com/wiki/Goliath_%28M ... rt.2020%29

Aqui, una por ejemplo de Schrankhut:



He visto también espadas muy largas en otras fuentes (que ya no sé si es exageración o qué):

Meyer


Alfieri



Además, mirando algún cuadro de la época, abajo a la derecha, también aparecen algunas espadas larguillas

(Pinchad en el enlace)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... fdeath.jpg

Yo me refería más bien al tratado Goliath (MS 2020), que es por lo que he podido ver básicamente un Peter von Danzig con ilustraciones. Se me hace un poco raro que exponiendo exactamente lo mismo pero dándole ilustraciones, hubiera cambiado la perspectiva hacia mandobles puros. Ojo, que no digo que no sea completamente aplicable, desde luego una espada larga de 1,50 m. y 1700 gramos te pide usarla exactamente igual que una espada de 1,20 m. Lo que no tengo tan claro es si los supuestos mandobles que dibujaron eran mandobles, o espadas largas magnificadas (artísticamente). Al fin y al cabo, la espada larga durante esa época estaba bastante bien definida, con mucha tradición ya por detrás.

Sea como sea Oriol, me das envidia

Pongo un enlace por aquí por si algún interesado quiere informarse sobre el Goliath y otros tratados de la época alemanes:

http://www.aemma.org/misc/maestro_german.htm

Yo tampoco tengo muy claro el tema. En tratados más tempranos las espadas parecen más cortas, pero a medida que se hacen modernos los dibujos se van alargaaaaando.

No es que quiera presentar una teoría sólida y elaborada, pero... Sólo para meter más cizaña, Edu Pérez encontró en el Nueva Ciencia que Pachequito habla de Achille Marozzo y Joachin Meyer (a parte de llamarles patanes ) como maestros de... (redoble de tambor)... Montante!

Nueva Ciencia y Filosofía, página 490.

Asaltos con ese pedazo de fierro? Yo quiero verlo!!!

Buenas!

Ya he realizado un par de asaltos con las bestias.
La verdad es que las sensaciones son muy curiosas. La hoja tan larga permite establecer planos defensivos muy potentes, que cubren prácticamente toda la línea de una posible cuchillada de aproximación. Además, con la inercia adicional éstas o bien son contenidas o descubren demasiado.

Casi que piden a gritos los ángulos agudos, cerrando las líneas con Ochs, punta colgante y ventana parlante. La longitud permite quedar defendido en plano superior mientras hay mucha hoja para buscar en las oberturas. Eso si, también queda a merced de los Mutieren, siendo más importantes que con una Espada Larga más "habitual".

Os dejo un video de un asaltillo de prueba, con Jose Cabello. Yo ya empiezo a estar un poco más echo a las dimensiones de los trastos y me aprovecho de la diferencia de altura para hacerle cosquillas a Jose en la barriga. Salen algunas acciones interesantes.

Que lo disfruten:

http://www.youtube.com/watch?v=piP3zdPrMos

Oriol Salvador escribió: Yo ya empiezo a estar un poco más echo a las dimensiones de los trastos y me aprovecho de la diferencia de altura para hacerle cosquillas a Jose en la barriga.

Y en el jeto. El Ausfwinden del minuto 5.05 no es poca broma. Todavía me duele...