Asociación Española de Esgrima Antigua

Saludos a vuestras mercedes,

Tengo una dubda sobre el movimiento de reducción y el remiso. Según ciertas definiciones, el movimiento remiso sería el movimiento que hace la espada a un lado, y el de reducción, hacia el lado opuesto. Pero, ¿cual es el movimiento que hiere, en un medio tajo?
Y en un tajo, si está compuesto por violento, remiso y natural, ¿se ha de entender que se trata de un corte descendiente en diagonal?

Como respuesta rapida te dire que el movimiento remiso es aquel que queda mas remoto del centro (o sea, que se desvia a un lado o al otro). El de reduccion, sera aquel que estando en un extremo, se dirija al centro (digamos a la Linea del Diametro superior).

En los tajos diagonales, se hace herida con el mixto de reduccion y natural. En el vertical (o Altibajo), hiere solo el natural.

En el horizontal (aunque se desaconseja totalmente su uso), solo hiere el de reduccion.

Un saludo.

Rafa

Hola Von Moss,

El remiso lleva la espada a un lado (cualquera de ellos) y el de reducción lo devuelve a la linea central. Por ello el remiso es un movimiento dispositivo y el de reducción ejecutivo. El que hiere es pues el de reducción. El tajo o el revés en Pacheco son diagonales y descendentes en efecto. Una precisón: el tajo se compone de remiso, violento y natural no de violento remiso y natural. De hacerlo así abandonariamos por completo el angulo recto y estariamos expuestos al ataque del adversario.

Alberto

Con las prisas....solon son para los ladrones y los malos toreros.

En el medio tajo se aplican los mismos movimientos del tajo para la herida (reduccion, mixto de reduccion y natural, o solo natural).

Respecto a lo de los movimientos que has descrito para el tajo (violento, reduccion y natural), yo diria que tiene que habe tambien, generalmente un remiso para dar vuelo. De todos modos, ten en cuenta que seran movimientos mixtos generalmente (violento y remiso por un lado y natural y de reduccion por otro).

Un saludo

Rafa

Mil gracias, caballeros. De momento estoy probando todo esto con un sable de caballería recto y ancho, un poco demasiado pesado tal vez para juego de punta, pero me pareció mas adecuado que el florete... Si algún dia tengo dinero para gastarlo en semejantes cosas me compraré una reproducción de ropera con hoja schlager, pero de momento... Me pregunto si una empuñadura de florete italiana (con anillas) podría simular el uso de los gavilanes para empuñar la ropera...

Alberto,
Podrias, porfavor, extenderte en las definiciones de remiso, violento y natural?
Tambien si es posible la diferencia entre tajo compuesto de remiso, violento y natural respecto del erroneo violento, remiso y natural.

Es Pacheco quien desarrolla este tipo de terminologia?

Francisco

Alberto Bomprezzi escribió:Hola Von Moss,

El remiso lleva la espada a un lado (cualquera de ellos) y el de reducción lo devuelve a la linea central. Por ello el remiso es un movimiento dispositivo y el de reducción ejecutivo. El que hiere es pues el de reducción. El tajo o el revés en Pacheco son diagonales y descendentes en efecto. Una precisón: el tajo se compone de remiso, violento y natural no de violento remiso y natural. De hacerlo así abandonariamos por completo el angulo recto y estariamos expuestos al ataque del adversario.

Alberto

Francisco,

Remiso: lleva la espada a cualquiera de los lados desde el ángulo recto, en el caso del tajo, como apuntaba Rafa al lado izquierdo
Violento: la sube al plano superior, en el caso de un tajo es para cargar el arma
Natural: hace que el arma baje para herir volviendo a la línea central. Todo el movimiento en su conjunto es circular.

Si el primer movimiento es el violento subiría directamente al plano superior y la acción tendría menos fuerza y abriría la línea. El problema puede subsanarse claro con un compás pero para Pacheco sería incorrecto, y creo que partendo de sus presuspuestos tiene razón.

La terminología como todo el sistema de la destreza la desarrolló Carranza aunque Pacheco la explicaría luego de foma mucho más clara y detallada. En mi opinión ambos fueron unos verdaderos genios aunque eso sí, resultan algo pesados y antipáticos para las generaciones posteriores a la Revolución Francesa

Alberto

Ok... ahora que entiendo la terminologia me queda claro porque uno y no el otro.

Que es eso de los post revolucionarios?

Alberto Bomprezzi escribió:Francisco,

La terminología como todo el sistema de la destreza la desarrolló Carranza aunque Pacheco la explicaría luego de foma mucho más clara y detallada. En mi opinión ambos fueron unos verdaderos genios aunque eso sí, resultan algo pesados y antipáticos para las generaciones posteriores a la Revolución Francesa

Alberto

Leete algunas páginas de Carranza y entenderás lo que digo; tanto él como Pacheco son muy clasistas y desprecian sin ambages a las clases populares. Lo que yo comento es una broma claro, puesto que a estos autores hay que leerlos en su contexto histórico y geográfico, aplicarles actitudes morales del siglo XXI no es adecuado. No obstante siendo como somos hoy en día no resultan "simpáticos" al lector.


Alberto

Alberto está en lo cierto. Una forma de "presentismo" consiste en juzgar a los antiguos según los patrones de nuestra ética y moral actuales (si es que las hay...). Y es algo de lo que hay que desprenderse si se pretende abordar la lectura de estos Maestros.

Ahora bien, hay cosas que, particularmente, encuentro tan agradables como las encontraban nuestros antepasados. Y a lo mejor nos pasa eso a muchos de los que pululamos por este foro. Como ejemplo de lo que digo, valga este cuadro de Tiziano, casi contemporáneo de Carranza, obra de arte que encuentro fascinante:



Hay gente que hoy diría que esa muchacha, la Venus de Urbino, rompe con los cánones de belleza actuales, pero yo creo que es simplemente bellísima. Carranza y Pacheco hubieran estado a mi lado...

JdB

PD: Perdón por esta disgresión artística, pero reconozco que simplemente me apetecía "colgar" este cuadro en el foro.... ¡mi favorito! Sobre todo desde que lo ví en una temporal de El Prado. En vivo, es impresionante...

Sin entrar en crítica artística, y valorando solo las prendas de la moza, es bastante apetecible la condenada, quizás un pelín parca de mamelas para su linea y mi gusto. Aún así, ya me gustaría a mi encontrarmela tal cual al entrar en mi habitación

Que me temo que soy de la opinión de Don Pablos:

"No sabía, pero como yo no quiero las mujeres para consejeras ni bufonas, sino para acostarme con ellas, y si son feas y discretas es lo mismo que acostarse con Aristóteles o Séneca o con un libro, procúrolas de buenas partes para el arte de las ofensas; que cuando sea boba, harto sabe si me sabe bien"

Más el cielo me ha dado de que las tenga discretas y de buenas partes, pero sólo para consejeras En fin, podría ser peor.

Ditra, admiro tu valor y entereza al soltar bombas de estas en un foro que también leen algunas de tus compañeras de armas.

Por si los tajos, acuérdate de mi en tu testamento, please

Esta cita que fue en su momento pasada por alto por los censores eclesiásticos en primer momento y en segundo, y Pacheco mediante, absuelta ante formal denuncia por el Tribunal de la Santa Inquisición, me temo que en estos momentos no gozaría de muy alta reputación frente a determinados sectores, maese DitraTron.

Así que hagamos gala de nuestra caballerosidad y juzguemos la calidad artística como lo que es: un ensalce de las innumerables cualidades femeninas que tan válidas fueron en nuestro Siglo de Oro como en aquestos tiempos revueltos donde las noticias vuelan y los pareceres cambian con cada nuevo día (excepción: el fútbol; ahí sí que la escala de valores se mantiene como antaño, y si no, empezad a bailarle el agua a un seguidor del actual primer clasificado en la liga ante los dígitos 4-2 y ya me contaréis si en este aspecto se tienen las ideas claras).

Eso sí, el cuadro es precioso y aunque uno comparta gustos con DitraTron acerca de la rotundidad, no deja de tener unas proporciones y un sentido de la figura humana de ésas que solo se ven en las obras maestras.

Un saludo.


PD: pero, claro, si la modelo estuviera solo un poquito más desarrollada...

PPD: en esta última frase me he cargado toda la (escasa) reputación que me quedaba en este foro.

Maese Ditratrón, permítame felicitarle por su atrevimiento y su apreciación del físico de la Venus, con la que estoy de acuerdo.
Debo advertirle, no obstante, que Rosa, Marta y Ana me han preguntado por ferreterías donde vendiesen tijeras de podar de las grandes, sin querer revelarme el motivo de tan curioso y repentino capricho....
No sé, pero yo me andaría con cierto ójo, que para nuestro coleto le revelaré que creo que éstas son de las que no aguantan una avispa en el ojo...

De todas formas puede contar usted con mi brazo para colaborar en la defensa de sus "joyas familiares" , de ser necesario.

Un saludo.
P.D, realmente impresionante, el cuadro, si señor. Tenéis buen gusto, Caballero de Boadilla.

Oscarionte

sugiero que en la sala, llevemos bein visible una etiqueta con nuestro nombre no sea que las citadas podadoras primero corten y luego pregunten

Didatron es grande, grande....yo soy pequeño, pequeño...Dioosssss...sólo deseo que estas niñas no se perdieran ese capítulo de Barrio Sésamo....