Caza de brujas

[Alberto Carnicero]

Abro este hilo nuevo para manifestar mi malestar por una tendencia que parece afincarse últimamente en este foro público (y me consta que en muchos otros foros, relacionados o no con artes marciales).

Y es que no me gusta que en este foro se instale una especie de "caza de brujas" y que libremente se suelten afirmaciones contra supuestos o reales maestros de tal o cual técnica. Unas veces con y otras, las más, sin el debido respeto.
Entiendo que el novato tiene derecho a que le pongan sobre aviso y que hay mucho listo pululando por el mundo pero hasta el criminal más reprobable es "supuesto" hasta que se le juzga y condena.

Y es que no son imaginaciones mías

- el señor que conocía el uso de la navaja en Valencia
- el señor Loriega
- el señor Ramón Martinez
- el señor Alberto Bomprezzi

Y es que todo esto me suena "muy español". A todos nos jode el que folla más, lucha mejor o es más guapo que nosotros. Tras unas palmaditas condescendientes para encumbrar al líder nos encanta tumbarle y desacreditarle...tsk,tsk.. lo dicho, muy ibérico.

Y los foros ofrecen el medio ideal para lanzar afirmaciones, a veces anónimas, a veces sin estar presente el aludido y, aunque se disponga de tiempo para responder, las replicas y contrarreplicas se enmarañan ininteligiblemente.

Como usuario asiduo, ruego a todos que usemos este foro de la AEEA para comunicarnos y relacionarnos, que asumamos un cierta ética y que entendamos de una p... vez que no podemos esperar ni pretender que los foros de Internet sustituyan a las clases magistrales. Y mucho menos en esgrima.

[Rufino Acosta]

Estoy contigo Alberto.

Y desde luego que esa tendencia ocurre en absolutamente todos los sitios y foros que tienen que ver con artes marciales, y en la propias artes marciales en si (no comentaré la pelea que tienen en nuestro dojo de Kendo con los "federados") , misteriosamente, casi cualquier cosa que se hace en nuestra tierra tiende a mezclarse con política, ideas personales, y el habitual "la mia es mejor..." que tanto nos caracteriza como españoles.

Es mas bien difícil evitar este tipo de cosas, porque como coincidimos, forman parte de nuestra forma de ser, pero, de verdad, habrían de ser este y todos los foros, este y todos los dojos o clubes deportivos, lugares para el entrenamiento y el estudio de las correspondientes artes, al margen de la política y los juegos de poderes.

[Iván Rebollo]

Coincido con Alberto casi al 100%.

Muchas veces se ha puesto en duda el trabajo de gente que, independientemente de la exactitud o no de sus interpretaciones sobre la esgrima antigua, es la que más tiempo y esfuerzo a dedicado a su recuperación. Quizás por ello esa la más fácil de criticar.

Aunque éste no sea el medio adecuado, encuentro legítimo opinar sobre tal o cual interpretación de un aspecto concreto (yo mismo, siendo como soy una de las personas que menos domina del tema, me he permitido poner en duda en este mismo foro la efectividad práctica del golpe de la muerte descrito en el Talhofer), pero la tendencia a poner en duda TODO el trabajo de personas que dedican prácticamente en exclusiva todo su tiempo a recuperar estas artes me parece casi una impertinencia.

A Martinez, Bonprezzi y ese valenciano que señala Alberto yo añadiría uno de los posts más bochornosos que he leido aquí: aquél en el que el Maestro Lupo de Sinclair se presentó y fué recibido, además de con multitud de bienvenidas, con una batería de preguntas sobre su "pedigree". Todos sabemos que hoy en día nadie ha recibido una tradición viva. Es algo que se sabe y se ha repetido mil veces. En tal caso asumámoslo junto a todas sus consecuencias, en concreto que lo que hacemos son nterpretaciones de lo que pudo ser, pero seguramente nunca sabremos quien tiene razón, y no lo utilicemos más como una bofetada para todos aquéllos que pretenden resucitarla.

Por último, a efectos de explicar porqué estoy "casi" de acuerdo al 100% y enlazando con lo anterior, considero que el caso de James Loriega es muy distinto por eso mismo: seguramente conocedor de ese handicap que algunas artes marciales tienen al no disponer de una tradición viva, por lo que parece directamente se la inventa. Eso sí es criticable cuando gente de Sevilla aporta datos para negar afirmaciones tajantes de ese señor. Ahí si se puede criticar a ese señor, no a su pericia en el uso de la navaja, que no pongo en duda cuando convence a personas versadas en su manejo, sino a como vende dicha pericia y como ello puede perjudicar al resto de maestros que reconocen la ausencia de tradición viva en sus propias disciplinas o, en el caso del uso de la navaja, que efectivamente sí disponen de una tradición viva como ese señor de Valencia.

Bueno, perdon por el rollo moralista que me ha salido!

Un saludo,

Iván

[Don Jose Aguilar del Rio]

Me siento aludido- que no ofendido- por lo dicho en este tema y con respecto al sennor lobriega me gustaria aclarar otra vez mi posicion. Soy sevillano y he pasado en sevilla casi toda mi vida y considero que la conozco bien asi' como su manera de funcionar. Escierto que sevilla es la cuarta ciudad mas grande del pais, sin embargo, en mucho sentidos funciona como un pueblo y cosas tan extrabagantes-en el buen sentido- como "la escuela de armas blancas sevillanas" seria conocido y ademas exagerado. supe del sennor Lobriega y de su dichosa "escuela" por los links del foro y al leer su historia quede' absolutamente perplejo. Recuerdo que se lo comente' a mi padre y al resto de mi familia asi' como a mis amigos e incluso estuvimos bromeando con como podria ser eso. Acto segudo comenze' a buscar la escuela esa; pero no para criticar o comenzar una "caza de brujas" como se ha dicho aqui, sino para ir a verlo y en caso de que me gustase, apuntarme. Como pueden apreciar obre' con toda la buena fe del mundo, casi de manera ingenua. Logicamente no la encontre' y por supuesto nadie sabia de ella. ENTONCES empezo' a olerme el asunto a cuerno quemado.

el sennor carnicero dice:
Entiendo que el novato tiene derecho a que le pongan sobre aviso y que hay mucho listo pululando por el mundo pero hasta el criminal más reprobable es "supuesto" hasta que se le juzga y condena.

pues bien, en el tema sobre la navaja sevillana que yo abri' preguntaba sobre su existencia y en la primera respuesta alguein dijo que habia conocido al maestro lobriega en el meeting del FISAS y este habia confesado que la escuela de navaja sevillana era completamente ficticia. Yo llevo haciendo esgrima pocos meses y soy un completo novato pero hay ciertas cosas para las que no hace falta llevarse annos practicando sino simplemente aplicar el sentido comun. estoy seguro que el maestro lobriegaes un mounstruo con los cuchillos, es mas, tengo un amigo que le vio' en accion en meeting de FISAS y que seria interesantisimo a la vez que util asistir a sus clases en la " Raven art school" en Nueva York pero eso no implica que haya montado una farsa en torno a la escuela de navaja sevillana y que esta ha sido tolerada en la IMAF colgando en la pagina la historia que ese sennor ha inventado por su jeta.

Al leer esta pagina y los links que aqui se encuentran debo decir que el mundo de la esgrima antigua me ha parecido de lo mas fascinante y que los maestros como Martinez, Bomprezzi o Lupo Sinclair me inspiran una enorme admiracion, que no envidia como otros aducen. No les admiro por ser mejores que nadie con la espada sino por su esfuerzo en resucitar disciplinas olvidadas de las que desde hacia mucho nadie se preocupaba. En todo ello hay algo de romantico e incluso quijotesco y eso es algo que considero apreciable y meritorio. No obstante me parece que va en detrimento de su propia reputacion el aceptar la escuela de Lobriega en su organizacion sin que este probase su procedencia.
Si leen ustedes la pagina de la IMAF, dice que Lobriega fue aceptado alli como uno de sus "maestros tradicionales". Por otra parte, la pagina hace constantes y vehementes afirmaciones sobre la autenticidad de sus disciplinas si bien estas han tenido que ser "resucitadas". En contraste con el erudito trabajo de Martinez y Lupo Sinclair, Lobriega presenta simplemente una invencion plublicitaria. Si ademas entran en la pagina de la FISAS se daran cuenta, leyendo las partes escritas directamente por Lupo Sinclair que el cree fervientemente no solo en la autenticidad de la escuela y el metodo que ensenna , sino tambien en la etica que conlleva su practica. esto hace que me sorprenda aun mas la tolerancia hacia Lobriega.

Ni soy ni quiero ser un "cazador de brujas" y por supuesto no he puesto nunca en duda la pericia de los demas maestros enumerados por Alberto Carnicero excepto en el caso del maestro valenciano de navaja el cual, sea verdad o mentira no deja de parecerme excentrico. Recuerdo que ademas, cuando Makilari contesto' ofendido por mi respuesta me falto tiempo para responderle a su vez y pedirle disculpas. Sobre la pericia de los demas maestros no albergo duda alguna, al contrario, estoy deseando poder apuntarme a la AEEA Y aprender esgrima antigua lo cual, espero que pueda ser el mes que viene.

En resumen, no hay que caer en la envidia ni dudar por sistema de las capacidades de los demas, pero tampoco hay que ser ingenuo.

un saludo a todos

[Francisco Uribe]

Es posible entender el malestar de Alberto y tambien es posible sentir la sensacion de desagrado que queda en el aire. Es lamentable que se produzcan estas situaciones que sacan chispas y dejan a todos como gatos contra la pared. El problema es que van a seguir ocurriendo y hay que aprender a manejarlas.A mi entender la agresividad denostada en los ultimos mensajes ha diluido la real problematica detras de todo esto.

Este problema no es exclusivo de este foro. Aquellos que lleven algunos años dando vueltas por la internet asociada a cosas de la esgrima, saben perfectamente de lo que hablo.

Nes menos verdad que hay individuos, que dispersan informacion poco fidedigna, cambiante, en muchos casos inverosimil, incomprobable o derechamente falsa acerca de si mismos. No pretendo cuestionar si son competentes o no con un arma en la mano. Que se destaque esto.

Creo que denominar a quien apunta o encuentra este tipo de inconsistencias, cazador de brujas, simplemente se burla de todo sentido academico que se le quiera dar a esta actividad.

Dada la evidencia, aportada en al menos un par de tiras, creo que Oscar hace un flaco favor asociando los nombres de Bomprezzi, Sinclair y Martinez al de Loriega.
Especialmente y considerando que el mismo desdeña cualquier posibilidad de que Mr. James haya realmente estudiado un estilo real, y aportando el dato clave en el cual Loriega lo reconoce.

El cuadro que se pinta para quien haya leido todas estas tiras, es que Loriega simplemente miente con el afan de hacer plata y carrera. Esto de por si es suficientemente grave, como para comentarlo sin tapujos apenas el nombre de este caballero sale a la palestra.

Me preocupa enormentente que ningun mienbro de la AEEA condene derechamente este echo. Siquiera que pretenda investigarlo un poco mas o llevar esta situacion ante la IMAF. Tibias defensas y desvios primero, para ahora derechamente escudar.
Me imagino que cualquiera puede darse cuenta la asociacion con un sujeto asi solo produce detrimentos en credibilidad, rigor academico, etc.

Me imagino que Loriega no cumple la lista de requisitos exigidos para obetener el titulo de maestro IMAF. Esto se desprende de leer su curriculum , el cual no incluye tutelaje previo por un maestro IMAF.
Aun queda la segunda via (explicita en la web) que se le hayan otorgado por gracia.
Entonces se me ocurre que las antiguedades de la IMAF han sido evidentemente engañados por Loriega, o bien son complices de este engaño.

Queda a la IMAF corregir este problema evidente. Pero no se puede esperar que la inaccion ante una situacion de tal magnitud, sea premiada con la confianza y credibilidad de quienes ven evidentemente un trasfondo de engaño.

Yo entiendo que esto es una situacion que atañe a la IMAF, y que la AEEA en el mejor de los casos es un ente asociado.
Pero dada la intima relacion de cooperacion entre la AEEA y los maestros IMAF ) que en un caso llega al tutelaje directo de la cabeza de la AEEA), considerando el respeto al rigor academico, a la verdad y beneficio publico, seria conveniente que tomaran accion al respecto.
Esto es evidenciar y solucionar una situacion, ante el cuerpo docente que la AEEA reconoce, si es que dicho cuerpo no tiene idea de lo que esta pasando.
Lo que si seria triste es que si sepan lo que ocurre... o peor que no hicieran realmente nada al respecto.

Caceria de brujas?
Simple respeto a la verdad, creo yo.
Por ultimo si a mi amigo lo desgracia un ave, le digo para que se limpie y este mas presentable.

[Oscar Torres]

¡¡Coño, ésto si que es bueno!!

Sr. Uribe, nunca deja de pasmarme la capacidad para terjiversar las cosas de la que parece hacer gala, siempre en su beneficio o en el de la Escuela a la cual representa.

Si Martínez o Siclair han asociado a Loriega a la IMAF, es asunto suyo, no de la AEEA,y lo han echo ellos solitos, no yo. Y por supuestísimo yo JAMAS he asociado el nombre de Alberto Bomprezzi al asunto de Loriega, eso no es más que una invención por su parte, como tantas otras que hemos tenido oportunidad de "disfrutar" en este foro.

La AEEA no es la IMAF, y la IMAF no es la AEEA. Los problemas de la IMAF son exclusivamente suyos, no nuestros. Que yo sepa el Sr Bomprezzi no figura entre los maestros, o siquiera colaboradores en la lista de la IMAF,y en su página sólo sale una mención a nuestra escuela como "asociación amiga". No creo yo que ésto nos erija en directivos, consejeros o cabezas visibles de la IMAF, por lo que tampoco tenemos que decirles cómo llevar sus asuntos ni solucionar sus problemas, de la misma forma que ellos no lo hacen por nosotros.
Ya estoy un poco harto de que se intente encasillar a la AEEA en la misma jaula de la IMAF, cuando nuestra relación con ellos de una simple amistad, sin colaboración mútua.

Si la AEEA es lo que es ahora, es por ella misma y el esfuerzo exclusivo de sus miembros, que la han hecho llegar hasta donde está, y siguen empujando, sin ninguna influencia práctica de otras entidades. Pido por favor que se abandone definitivamente la idea de unirnos en las desgracias de la IMAF, que nos son totalmente ajenas. Ellos se lo guisan, y ellos se lo comen. Si defendemos a sus miembros es por el respeto que sentimos hacia quien hizo posible que nuestro camino empezara a abrirse, y quien ha demostrado una indiscutible valía y calidad en el mundo de la Esgrima Histórica.

Por supuesto, lo último que haría la AEEA, con todo el trabajo que ya tenemos, es entrar a decirle a nadie, Sea IMAF o sea ARMA, la forma en la que deberían llevar sus propios asuntos. Por esto mismo, Sr Uribe, el día que nosotros nos pongamos a indicarle a su asociación cómo debería obrar con respecto a sus asuntos internos sin que nos lo hayan pedido, admitiremos que alguien de fuera nos venga a decir cómo hacer nuestro trabajo, o a qué estamos obligados.
Mientras eso no suceda, tenga la elegancia de guardarse sus opiniones al respecto, que nadie ha pedido, y mucho menos necesitamos.

Lamento el tono agresivo de este mensaje, pero había que dejar claro éste asunto de una vez por todas.

Un saludo

Oscarionte

[Invitado]

Se empezo esta tira para manifestart una opinion. Yo estoy simplemente ejerciendo el mismo derecho.
Este es un foro publico, asi que espero que en adelante se guarden a buen recaudo las afiebradas exigencias de mandar a callar a nadie.
El moderador ha sido bien claro, varias veces a este respecto.

Pasando a responder inquietudes varias.

Lo de Mr. James es indefensible. No resiste ningun analisis.

La verdad me gustaria saber donde esta el beneficio para mi o para ARMA en toda esta discusion. O en cualquiera otra que haya gravitado en estas materias.
Ni yo (ni nadie ARMA) vende libros similares a los de Loriega, recibe dinero por dictar seminarios en navaja sevillana. Asi que como veran, no somos competencia de ninguna especie en el nicho que abusa Loriega.
En general, he ganado malos ratos y disgustos, generados por intervenciones como esta ultima. Sin descontar la animadversion que se que mi persona genera cuando la tematica gravita alrrededor de puntos como el de Loriega.
Todavia estoy tratando de entender como me beneficio.

Si la templanza primara, Oscar se habria dado cuenta de que tengo claro que la IMAF y la AEEA son organizaciones distintas. Pero simple amistad es una manera tibia de ponerlo dada la relacion de tutelaje del director tecnico AEEA con uno de las antiguedades de la IMAF.
Esta es una relacion que se trasunta al resto del grupo. O al menos eso es lo que se ve desde fuera.

No veo donde esta la inconsistencia de señalar que la asociacion de la IMAF, con Loriega, daña su imagen y credibilidad como institucion. Mr. James se ha fabricado un historial, el mismo reconoce falso. O es que ha aparecido nueva informacion que no manejo?
Cualquiera puede ver como eso va en total oposicion de los principios inspiradores de la IMAF, enlodando cualquier buen nombre.
Tampoco veo como la AEEA o Alberto puedan tener alguna culpa de esto. Y eso aunque hubiese habido alguna actitud de complicidad por parte de la plana mayor de la IMAF.

Ahora bien lo unico que digo es que seria bueno en vista de esa relacion, y dado que a uds los empuja el rigor academico, hacer saber esto a la IMAF.
No es esto algo natural? Porque tcausa tanto pavor dicha idea?
A mi me parece ilogico que alguien que se respete y diga ser autentico en su estudio de la esgrima, quiera o acepte ser asociado con Loriega.
Pero esto es fuero exclusivamente de uds.
Asi, es fuero, de los que observamos desenvolverse temas como este formarnos nuestras opiniones al respecto. Pra que volver a mencionar la libertad de expresarlas.

O es que simplemente esta situacion no les llama ni ligeramente la atencion?
En este ultimo post de Oscar se denota claramente que no hay intencion de critica a una situacion que es turbia a todas luces. Es preferible gritar y razgar vestiduras. Hacer ruido y que todo lo demas pase a segundo plano.
El hecho de que no se quiera o pueda solucionar situaciones como esta, no es impedimento para exponerlas, denunciarlas y ultimamente condenarlas.

El resto son voladores de luces y un poco de humo.

A proposito.. si alguien quiere hablar con el Señor Uribe, les puedo facilitar el email o telefono de mi padre.

Mi nombre es Francisco.

¡¡Coño, ésto si que es bueno!!

Sr. Uribe, nunca deja de pasmarme la capacidad para terjiversar las cosas de la que parece hacer gala, siempre en su beneficio o en el de la Escuela a la cual representa.

Si Martínez o Siclair han asociado a Loriega a la IMAF, es asunto suyo, no de la AEEA,y lo han echo ellos solitos, no yo. Y por supuestísimo yo JAMAS he asociado el nombre de Alberto Bomprezzi al asunto de Loriega, eso no es más que una invención por su parte, como tantas otras que hemos tenido oportunidad de "disfrutar" en este foro.

La AEEA no es la IMAF, y la IMAF no es la AEEA. Los problemas de la IMAF son exclusivamente suyos, no nuestros. Que yo sepa el Sr Bomprezzi no figura entre los maestros, o siquiera colaboradores en la lista de la IMAF,y en su página sólo sale una mención a nuestra escuela como "asociación amiga". No creo yo que ésto nos erija en directivos, consejeros o cabezas visibles de la IMAF, por lo que tampoco tenemos que decirles cómo llevar sus asuntos ni solucionar sus problemas, de la misma forma que ellos no lo hacen por nosotros.
Ya estoy un poco harto de que se intente encasillar a la AEEA en la misma jaula de la IMAF, cuando nuestra relación con ellos de una simple amistad, sin colaboración mútua.

Si la AEEA es lo que es ahora, es por ella misma y el esfuerzo exclusivo de sus miembros, que la han hecho llegar hasta donde está, y siguen empujando, sin ninguna influencia práctica de otras entidades. Pido por favor que se abandone definitivamente la idea de unirnos en las desgracias de la IMAF, que nos son totalmente ajenas. Ellos se lo guisan, y ellos se lo comen. Si defendemos a sus miembros es por el respeto que sentimos hacia quien hizo posible que nuestro camino empezara a abrirse, y quien ha demostrado una indiscutible valía y calidad en el mundo de la Esgrima Histórica.

Por supuesto, lo último que haría la AEEA, con todo el trabajo que ya tenemos, es entrar a decirle a nadie, Sea IMAF o sea ARMA, la forma en la que deberían llevar sus propios asuntos. Por esto mismo, Sr Uribe, el día que nosotros nos pongamos a indicarle a su asociación cómo debería obrar con respecto a sus asuntos internos sin que nos lo hayan pedido, admitiremos que alguien de fuera nos venga a decir cómo hacer nuestro trabajo, o a qué estamos obligados.
Mientras eso no suceda, tenga la elegancia de guardarse sus opiniones al respecto, que nadie ha pedido, y mucho menos necesitamos.

Lamento el tono agresivo de este mensaje, pero había que dejar claro éste asunto de una vez por todas.

Un saludo

Oscarionte

te procupa que alguien dude de la probidad de quien tienes en estima

[Francisco Uribe]

Como se imaginaran el post del Invitado anterior es mio.

Pido disculpas por no haberme registrado.

Francisco

[Oscar Torres]

Cuando No conozco a alguien ni tengo ganas de conocerle, por educación, le llamo por su apellido, independientemente de cómo le apetezca que le llamen, Sr Uribe.

Lo cierto es que tengo cosas mejores que hacer que contestar mensajes que no me llevan a ninguna parte, y sólo escribo éste porque evidentemente no me voy a quedar parado ante alguien que me acusa directamente, o a la AEEA, y además de la forma más impertinente posible.

Si quiere ver usted relaciones de entre asociociones donde no las hay, es su problema, exclusivamente. La IMAF no ha ayudado ni colaborado (por el momento) con la AEEA para hacerla llegar hasta aquí, y todo lo que somos lo hemos conseguido por nuestra propia cuenta, de lo cual nos sentimos muy orgullosos. Los logros y fallos de la AEEA son exclusivamente nuestros, y cuando tengamos algún problema no va a acudir la IMAF ni nadie a defendernos ni socorrernos. Por la misma regla de tres, los logros y cagadas de la IMAF son asunto suyo, y por mucho que se empeñe usted ni nosotros tenemos que irles a resolver sus problemas, ni por supuesto sus problemas nos van a salpicar a nosotros, que es lo que lleva intentando desde el principio de esta tira.

Es pasmoso contemplar cómo, en dos frases, afirma que la AEEA ha podido tener conocimiento o complicidad en el nombramiento del Loriega, para luego erigirse en defensor de la verdad y permitirse indicarnos que hacer respecto al tema, con un objetivo que desconozco. ¿Quizá para quedarse contento porque le hemos hecho caso? no lo sé.

El cuento de ir de víctima no se lo traga nadie, por otra parte. Un bebé de teta sabe perfectamente que si consigue desprestigiar a la IMAF, y con sus pajas mentales conseguir hacerlo en la misma jugada a la AEEA, y que el personal se lo trague, consigue dejar a SU organización, el ARMA, figuradamente por encima de las demás (ellos se hunden=yo subo) . A nadie se le escapa su papel de Publicista del ARMA y desprestigiador de todos los demás. Y ya se lo han comentado en más de una ocasión.
Sobre éste particular, Le repetiré algo que ya se le dijo una vez y que en su momento rehusó: Si Habla en nombre de una asociación o corporación, dígalo claramente. Y ponga sus cartas sobre la mesa, que sinceramente ya me tiene harto con sus intrigas. Sus respuestas y afirmaciones serán entonces tomadas como la postura oficial del ARMA al respecto, con lo que ello conlleva.
Si por el contrario prefiere seguir opinando sólo como una persona más, sin que la liguen a su asociación de esta manera, aplíquese el cuento, y no pretenda hacer pasar las opiniones de una persona de la AEEA como las oficiales de nuestra escuela, como en cien ocasiones le hemos visto hacer. Ni la AEEA ni ninguno de sus miembros ha intentado, o más bien perdido el tiempo intentando atacar a otras asociaciones similares, ni jamás lo hará. ¿Para qué, para intentar quedar mejor o pretender tener más razón? Triste y sobre todo miserable método es ése, desde luego.

Nuestra política al respecto siempre ha sido clarísima, y la hemos repetido hasta la saciedad: Si alguien se interesa por nosotros, que nos vea en la sala, y si le convence lo que vé, que se apunte. No hay más. Por la misma regla de tres, si alguien tiene algun aspecto sobre la esgrima o tal o cual técnica que quiera discutir, pues el mismo método, lo veremos en la sala, acero en mano, y punto.
El juego de entrar a discutir en un foro tal o cual técnica nunca lo hemos aplicado, y la demostración se puede encontrar en la reciente tira sobre el Tajo en la Destreza, donde un forero ha tenido que provocar y entrar a acusarnos directamente para que se le conteste: Simplemente no es nuestro juego, pues sabemos que no conduce a nada.
Cuando hemos tenido que hablar de tal o cual estilo de esgrima comparado con el nuestro, siempre ha sido para defendernos de acusaciones que nos intentan ligar a asuntos ajenos a nosotros, o para aclarar posturas con escuelas de artes marciales orientales que arguyen orígenes más que dudosos de sus estilos para "occidentalizar" su escuela, o darle un pedirgrí que no existe. Jamás hemos atacado deliberadamente a nadie, aunque hayamos tenido la posibilidad de hacerlo. Simplemente ni nos apetece, ni es nuestra manera de ser, ni lo necesitamos.No quería dejar de hacer notar este importante detalle, que denota nuestra forma de pensar y al mismo tiempo destaca en acusado contraste la de otros, como usted Sr Uribe.

El asunto de Loriega no ha sido más que una gran cagada por parte de la IMAF, si. ¿Y que?. Yo mismo lo revelé sin empacho, lo cual en vez de servirle para decir en este foro que yo involucré a nuestro director en ese asunto (tres mensajes más arriba, aunque en el siguiente ya lo niega, estando como está la evidencia escrita ) debería servirle para hacerse una idea de lo "cómplices" que hemos sido en semejante maniobra.

Por otra parte, la AEEA en efecto ha mantenido conversaciones al respecto del asunto Loriega con los líderes de la IMAF, y ya hace tiempo, por cierto. Pero éso, compañero, es un asunto interno y de nuestra exclusiva incumbencia, y desde luego no vamos a airear nuestros asuntos en este lugar, que es un foro y no un tablón de anuncios. ¿Que se había creído? En este asunto en particular, en el que ni hemos tenido nada que ver respecto al nombramiento de este individuo, ni la IMAF ha cambiado su actitud tras hablar con ellos, no le debemos explicaciones a nadie. Sólo pongo éste dato para eliminar de una santa vez los comentarios de "no hacéis nada aunque lo sabíais" que estoy más que harto de ver, y que son, simplemente, mentira.

Si quiere seguir acusando a Loriega (me pregunto si tiene algo personal contra él) es perfectamente libre de hacerlo, pues en efecto en su momento mintió en su currículum, pero no nos lo diga a nosotros, que en realidad no podemos hacer nada, dígaselo directamente a Loriega, a Martínez, o a Sinclair, o al menos a SU organización, y deje ya de intentar hacernos comulgar con ésta rueda de molino a nosotros.

Y no se invente "exigencias de hacerme callar" , señor mío. Todos los miembros de la AEEA tienen una opinión sobre usted, sobre el ARMA y su funcionamiento, y sobre todos los demás, pero, como ya comenté antes, tenemos la elegancia de callarnos estas opiniones, que de ser vertidas en los diferentes foros correspondientes no llevarían a nada bueno. de eso le hablaba yo, De elegancia y de no meterse donde no le llaman, pero al parecer éste es un concepto desconocido para usted. Pues nada, siga como hasta ahora, A mí me importa un bledo. ya sabe que éste es un foro libre, caballero.

Un saludo.

Oscarionte

[Don Jose Aguilar del Rio]

con todo mi respeto hacia las partes implicadas y sin pretender ser el moderador en ningun momento les suplico sosiego y calma. Entiendo que cada cual quiera dar su opinion y defenderla pero esto empieza a parecerse al debate sobre el estado de la nacion mas que a un foro de opinion.

HAYA PAZ ENTRE LOS PRINCIPES CRISTIANOS!!!!!!

[Invitado]

Mira Oscar,
En deferencia a la elegancia a la que tanto haces eco, deberias reservarte tu animos para la mensajeria privada. Creo que es un minimo de respeto a los demas que usan el foro. Por lo demas alli podras dar rienda suelta a tu enojo y desagrado, usando apelativos extras ademas del mentado Sr. Uribe.

Si insisto con lo de Francisco, es porque me gusta mantener las cosas a un cierto nivel nivel de tratabilidad, el cual veo claramente que no eres capaz o bien no deseas mantener.

Si las preguntas que hago te incomodan... mala suerte.
SI ARMA te incomoda, te hace surgir alguna inquietud, o tienes algun problema... ahi esta el foro de nuestra organizacion, publico por lo demas, para que vayas y digas todo lo que quieras. Alli podras recibir la opinion y comentario de toda la membresia. Por supuesto que tambien estoy abierto a debatir ese tipo de temas en el foro de la AEEA.
Si tu quieres guardarte tus puntos de vista, ese es tu problema.
En todo caso seria bastante interesante conocerlos, puesto que se ve que te hacen subir la presion.

Propagandista de ARMA? destilado de tus bravatas, veo que tienes al menos el mismo orgullo por pertenecer a la AEEA, como yo a ARMA. Tu no lo escondes yo tampoco. Si a tus ojos y a los del resto eso me conviene en propagandista asi sea.

Eso de que ARMA quiere conquistar el mundo es cuento viejo y creeme que ya todos estamos curtidos contra ese tipo de insinuaciones.
Lo que me lleva al punto de mi membresia de ARMA, las posturas oficiales de nuestra institucion las hace publicas nuestro director, a traves de los canales apropiados. Que generalmente son el sitio web o nuestra lista de correo electronico. A ese respecto puedes conversar con el en el foro o a traves de su correo electronico.
Yo estoy en este foro a titulo personal y como miembro de ARMA. Espero que quede mas claro que ultima vez.

Por lo demas creo que no necesitas fabricarte mas razones para estar desagradado conmigo o con mi agrupacion.
Si entrara en tu juego tendria que asumir que las bravatas que escribes son la postura oficial de la AEEA.

Ridiculo. Y me acusas a mi de ser confrontacional

Esta es la tercera vez que digo que el lio de Loriega es algo que implica a la plana de la IMAF y no la AEEA. A pesar de tus desesperados intentos por torcer mis palabras.
Son las antiguerdades de la IMAF las responsables de la nominacion de Loriega. Es a ellos a quienes les cae el sayo. Aun mas les he dado todo el beneficio de la duda.

Hasta ahora todo lo que he dicho es que Mr. James engaño a la IMAF y que la AEEA, dado los datos que posee y su particular relacion con este cuerpo rector, haria bien en aclarar esta situacion con la IMAF.
Justifica esto tanto alboroto?

Creo que no, especialmente siendo que al parecer ya llevaron el caso. Esto es encomiable y se agradece.
Lo que no es nada bueno, es que la plana de la IMAF no haga nada al respecto. Aca cada cual saca sus conclusiones. Es justamente gracias a este tipo de discusion de que ahora TODOS disponemos de una informacion valiosa.
Por mi parte no hace mas que confirmar uno de los posibles desarrollos logicos que la situacion origino. Sin duda, aqui hay algo bastante candente.

Como se desprestigia la AEEA con todo esto? No veo como, especialmente siendo que es a traves de ella que todo esto sale a relucir.
Afectara y como esto a la AEEA en el futuro? Es dificil de saber. Es cosa de ustedes. Sin duda sera interesante y me gustara conocer cual es el descenlace.

Solo, Oscar, no esperes ni que me guste o me quede callado a ese respecto.
Por lo que dices no me queda claro, si tengo que callarme para tu beneficio, o si puedo simplemente expresar mis puntos de vista, por el simple echo de tener tanto titluo a ellos como tu a los tuyos. Yo jamas te he pedido que ocultes nada, que te guardes, o Ponle las palabras que quieras,pero hace rato que me mandas a callar, usando distintas excusas. Inaceptable bajo cualquier circunstancia.
Te invito a usar la palestra, si es que tienes algo mas que decir.

Verdad y transparencia ante todo.

Francisco

[Francisco Uribe]

Y otra vez!

El post anterior es mio.

[Rorro González]

Aunque parezca mentitra, estais diciendo los dos lo mismo.

Creo que es momento de cerrar el tema Loriega, que ya no da mas de si. Lo que había de decirse se ha dicho ya, que tampoco es mucho.

Los que aqui han intervenido de Sevilla ciudad y de Triana (¿Comunidad Autonoma?) en particular han demostrado que tras buscar la escuela no la han encontrado. El tema es comprometido y poco mas se puede decir. La AEEA no es IMAF y mucho menos es el abogado de sr Loriega.

Aqui decimos que cada perro de debe de rascar sus pulgas. Pues eso.

Por ultimo, y viendo los ultimos post en los que yo mismo me he visto implicado, quiero remarcar, indcandomelo a mi mismo el primero, la NECESIDAD de no llevar al plano personal las discusiones y de estar muy seguro de lo que se dice antes de hacer afirmaciones que afecten a personas o grupos.

[AFH]

Yo por mi parte llege a este foro simplemente porque, en mi busqueda sobre informacion en espanol sobre Loriega, Google me sugerio este lugar.

No tengo nada en contra de IMAF o AEEA o ARMA. Solo buscaba saber la opinion de espanoles (y si posible de sevillanos) sobre esto de la Escuela de Armas Blancas.

No es mi intencion causar problemas, o cazar brujas. Solo quisiera llegar a una conclusion sobre el senor Loriega, porque me interesa much lo de las artes antiguas europeas y quisiera saber que es la opinion general de el en Espana.

Pero si los duenos del foro dicen que este tema no es appropiado, entonces los respeto y pido perdon por mi participacion en ese tipo de preguntas.

[Rufino Acosta]

La verdad es que me meto donde no me llaman, pero bueno, me da igual.

Me parece bastante penoso que para cuatro gatos que somos en este mundillo estemos peleados... no me meto en las razones de por que esto es así, pues es un tema posiblemente largo y extenso, pero, estamos en lo mismo... no podemos, ya no digo apoyarnos que es tambien dificil, sino almenos convivir?