Experiencias a caballo: el viejo sabor de la caballería

[Kenshiro]

He de advertir que aunque practique kenjutsu, kyudo, kobudo, es decir Artes marciales japonesas donde se practican la esgrima, el arco, la lanza, pero según filosofías y patrones de entrenamiento orientales voy a escribir siempre de temas donde pueda encontrar un nexo común con las Artes europeas.
Lo cierto es que nadie me ha enseñado a luchar a caballo, (es díficil encontrar maestro como comprenderéis, si me han enseñado a montar a caballo, así que desde hace poco me he dedicado a la reconstrucción histórica de la monta con objetivos militares y desde una óptica comprendida entre los siglos XI - XIV (la caballería europea guarda muchas similitudes con el Ba jutsu de los samurais, solo se diferencian en la justa de los primeros y el arco largo asimétrico.
Características del caballo:
NOMBRE: Capitán
RAZA: Español cruzado con árabe
CARACTERÍSTICAS FÍSICAS: Blanco, robusto pero ágil, desechado para la monta de exhibición, por su fogosidad, (incluso castrado es bastante nervioso, tiene un punto de agresividad marcado, pero es noble y si se le maneja con mano firme se deja dominar (en una romería se montó un borracho encima de él y al sentir ese mando tan débil lo tiró al suelo).

Ese punto de agresividad y arrojo era necesario para cargar con él y que no se asustara demasiado ante las acometidas de mi amigo José, pero tampoco necesitaba algo descontrolado que me volcara a la primera de cambio, (sólo sufrí una caída y fue culpa mía).

Practiqué los siguientes ejercicios algunos aparentemente muy simples pero que luego no lo son tanto:

Monta sincronizada al mismo nivel que mi compañero (el llevaba a "Marqués" uno español negro con muy mala leche. Aceleraciones y deceleraciones, galope y trote (supongo que la facilidad es que eramos dos, si llegamos a ser 50 hubiera sido más difiícil claro ¡y más flipante!)

Desenvaine del iaito (katana que no corta) a caballo, con presteza, sin cortar al caballo y de la forma menos ortopédica posible, era preciso invertir el lado de la saya (vaina) y ponerla en forma de Tachi militar, esto es, filo hacia abajo.

Desplazamiento del caballo de forma defensiva y ofensiva:
De lado y pasos laterales y hacia atrás para defendernos de un enemigo que ataca de lado. (Descubrimiento insitu de lo difícil que es proteger al caballo de un piquero decidido)
Encaramiento para acometer con la lanza (descubrimiento insitu de que hay que tener muchos huevos para encarar a un caballo, y más a cierta velocidad)

Se quedó en el tintero el uso del caballo con los pies... es decir con arco en las manos ... si alguno tiene bibliografía de como montaban los mongoles y como eran sus estribos que me ayude por favor.
Por falta de tiempo dejaré la práctica por parejas (ejercicios de combate) para un próximo post en este tema.

Un saludo

PD: Si alguien tiene algo que aconsejar, aducir o criticar que me lo diga por favor, estoy empezando y me al principio voy algo ciego, todo avance es muy lento

[Oscar Torres]

Si, dinos dónde haces todas éstas virguerías, que queremos grabarlo en vídeo.

Oscarionte

[Elena Fuica (Endora)]

Me parece estupenda tu experiencia de lucha a caballo, pero aunque no tengo ni idea de artes marciales orientales, sí tengo amplia experiencia en equitación. Por lo que cuentas, habéis comenzado a practicar con armas en mano, y mi opinión es que habría que iniciar un entrenamiento en lo que es exclusivamente el manejo del caballo, para dar un segundo paso que sería la lucha a caballo.

Comentas que no habéis practicado control solamente con los pies, pero creo que es esencial poder controlar vuestra montura con el peso y las piernas sin depender para nada de las riendas. Yo practico un ejercicio con mi yegua tres sangres (torda, 1'65 de alzada, muy fogosa, puesta en doma de alta escuela) que consiste en montarla a los diferentes aires, incluidos costados, dos pistas y paso atrás, utilizando como control exclusivamente el peso, la posición de la cadera, la voz y la posición de las piernas. Con estas ayudas es posible pasar del paso al trote y al galope, hacer laterales, marcar el paso atrás y realizar paradas en seco. Imagino que una vez que todos estos movimientos están bien interiorizados resulta más fácil incluir movimientos espada en mano y ejercicios combinados con otro jinete.

Un ejercicio que no tiene nada que ver con la esgrima, pero que me ha resultado de gran utilidad para comprobar hasta que punto es versátil el manejo de un caballo es encarar uno o varios perros que tratan de ganarte la espalda. En la zona donde montaba antes era habitual verte rodeado por jaurías de perros asalvajados, y la mejor manera de defenderte a caballo era encararte con ellos utilizando movimientos laterales, medias piruetas y paso atrás. Una pasada que además, funcionaba. Imagino que tácticas similares las utilizarían nuestros antepasados en la batalla o en el enfrentamiento con otros jinetes.

Tengo la intención cuando adquiera mayor destreza con la ropera combinar su utilización con la equitación. Ya te contaré la experiencia, pero entre tanto insistir en que considero que la parte esencial para poder ejercitar esgrima a caballo es contar con un perfecto dominio de la equitación y con un caballo (o yegua, tan bravías como cualquier semental) perfectamente domado y que comprenda bien tus ayudas.

[Elena Fuica (Endora)]

Me parece estupenda tu experiencia de lucha a caballo, pero aunque no tengo ni idea de artes marciales orientales, sí tengo amplia experiencia en equitación. Por lo que cuentas, habéis comenzado a practicar con armas en mano, y mi opinión es que habría que iniciar un entrenamiento en lo que es exclusivamente el manejo del caballo, para dar un segundo paso que sería la lucha a caballo.

Comentas que no habéis practicado control solamente con los pies, pero creo que es esencial poder controlar vuestra montura con el peso y las piernas sin depender para nada de las riendas. Yo practico un ejercicio con mi yegua tres sangres (torda, 1'65 de alzada, muy fogosa, puesta en doma de alta escuela) que consiste en montarla a los diferentes aires, incluidos costados, dos pistas y paso atrás, utilizando como control exclusivamente el peso, la posición de la cadera, la voz y la posición de las piernas. Con estas ayudas es posible pasar del paso al trote y al galope, hacer laterales, marcar el paso atrás y realizar paradas en seco. Imagino que una vez que todos estos movimientos están bien interiorizados resulta más fácil incluir movimientos espada en mano y ejercicios combinados con otro jinete.

Un ejercicio que no tiene nada que ver con la esgrima, pero que me ha resultado de gran utilidad para comprobar hasta que punto es versátil el manejo de un caballo es encarar uno o varios perros que tratan de ganarte la espalda. En la zona donde montaba antes era habitual verte rodeado por jaurías de perros asalvajados, y la mejor manera de defenderte a caballo era encararte con ellos utilizando movimientos laterales, medias piruetas y paso atrás. Una pasada que además, funcionaba. Imagino que tácticas similares las utilizarían nuestros antepasados en la batalla o en el enfrentamiento con otros jinetes.

Tengo la intención cuando adquiera mayor destreza con la ropera combinar su utilización con la equitación. Ya te contaré la experiencia, pero entre tanto insistir en que considero que la parte esencial para poder ejercitar esgrima a caballo es contar con un perfecto dominio de la equitación y con un caballo (o yegua, tan bravías como cualquier semental) perfectamente domado y que comprenda bien tus ayudas.

[Juan J. Pérez]

Endora, ya sabía yo que te gustaba montar a caballo, pero veo que eres toda una experta.

Yo lo más que me he acercado a un caballo ha sido en alguna manifestación ( ), pero en cuanto a utilizar una espada a caballo, yo no empezaría por una ropera.

La ropera es una arma bastante específica para la esgrima a pie, y aunque no hay que descartar un uso eventual a caballo (el hidalgo de la época podía ser sorprendido en un camino por algún rufián y tener que echar mano a su fisberta como única defensa), no es el arma más apropiada. Yo me haría con alguna réplica de un sable no demasiado pesado y de longitud contenida. En el mercado hay muchas opciones. De esa forma tendrías un arma mucho más corta que una ropera, adaptada al corte, rápida en giros de muñeca, y supondría menor riesgo para el caballo y tú misma. El sable es el arma a caballo por excelencia, aunque aquí en España siempre hubo predilección por las espadas rectas de caballería, de punta y corte, pero viendo las dimensiones de algunas (alcance, peso) opino que su uso efectivo y seguro requería ya de una cierta experiencia en esgrima a caballo.

¡Que disfrutes!

JdB

[Elena Fuica (Endora)]

Juan,
He mencionado la ropera porque es con la que estoy empezando a hacer algún pinito en la sala, pero por supuesto que el sable es el arma por excelencia de caballería. Pero como de momento no hay especialización en ello, y yo estoy muy verde en el tema de la esgrima, creo que no sería el arma con la que comenzaría. En cualquier caso, si se plantea estudiar el sable, pues por supuesto que me gustaría especializarme en ese arma.

En cuanto a utilizar la ropera desde el caballo, me imagino que se utilizaría de un modo un poco "barriobajero", es decir, intentando alcanzar al otro jinete en un descuido. Tiene que ser tremendamente difícil, incluso con un buen dominio del caballo.

Sé que a Alberto y a alguno más de Tres Cantos les entusiasma el tema del caballo, y con lo que ya saben de armas, quién sabe si algún día no montamos un grupo de lucha a caballo. Sería otra parte de nuestra historia a recuperar.

Elena

[Elena Fuica (Endora)]

Juan,
He mencionado la ropera porque es con la que estoy empezando a hacer algún pinito en la sala, pero por supuesto que el sable es el arma por excelencia de caballería. Pero como de momento no hay especialización en ello, y yo estoy muy verde en el tema de la esgrima, creo que no sería el arma con la que comenzaría. En cualquier caso, si se plantea estudiar el sable, pues por supuesto que me gustaría especializarme en ese arma.

En cuanto a utilizar la ropera desde el caballo, me imagino que se utilizaría de un modo un poco "barriobajero", es decir, intentando alcanzar al otro jinete en un descuido. Tiene que ser tremendamente difícil, incluso con un buen dominio del caballo.

Sé que a Alberto y a alguno más de Tres Cantos les entusiasma el tema del caballo, y con lo que ya saben de armas, quién sabe si algún día no montamos un grupo de lucha a caballo. Sería otra parte de nuestra historia a recuperar.

Elena

[Caballero Negro]

Coñe Endora te ha sentado mal el ajo del cordero de nochebuena que te repites

En serio, se me cae la baba leyendo lo que haceis con un caballo, como me gustaría montar a caballo y disparar con mi arco mongol en movimiento.........un día lo conseguiré

[Elena Fuica (Endora)]

Uff, realmente si que me repito... en fin, cosas de la técnica y de la web, que falló cuando estaba intentando colgar el mensaje.

Ya hablando en serio, si no habéis montado nunca a caballo, os recomiendo probarlo. Es algo tan especial que me fallan las palabras. Es compenetración entre dos seres vivos, elegancia, fuerza, velocidad... y la posibilidad de establecer una relación de amistad con uno de los animales más fascinantes de la naturaleza.

¡Y con una espada o un arco en la mano, la leche!

Por el momento no he probado a disparar con un arco desde mi yegua por dos razones: la primera porque el arco que tengo es excesivamente alto y se convierte en un incordio para tensarlo, y la segunda, porque no he encontrado un lugar donde me pueda llevar a la yegua sin que se crucen niños, padres, perros, coches, vacas o seres varios, a los que no me gustaría asesinar.

Hay un artesano que hace arcos tipo mongol, y tengo la idea de comprarme uno con el tiempo. Según una demostración que vi hace un par de años, las riendas se llevarían atadas a la cintura según te acercas al blanco (por si tienes necesidad de recurrir a ellas en algún momento), armas el arco, apuntas, disparas y retomas las riendas para el giro (o vuelves a tomar una flecha y repites el proceso). Por lo que sé, las riendas nunca se sueltan del todo, por si acaso. Es peligroso que puedan caer y que el caballo se tropiece con ellas, y además, hay que tenerlas a mano por si es necesario rectificar o frenar de emergencia. Yo suelo colocarlas debajo de mi rodilla derecha, lo suficientemente sueltas como para "ir sin riendas", pero lo suficientemente seguras como poder echar mano a ellas. He leído en algún sitio que los guerreros de antaño las sujetaban al cinturón, las cogían con los dientes o las ataban al pomo de la silla. Para mí, lo más cómodo es lo que te he comentado, aunque hace falta suficiente equilibrio como para poder montar apoyada sólo en una pierna mientras organizas las riendas (suele hacerse en movimiento, justo antes de iniciar el movimiento con el arco o con la espada, nada de parar y prepararse).

En fin, que sé que me emociono y me extiendo demasiado, pero es que estamos hablando de dos temas que me fascinan.

[Kenshiro]

Gracias por tus comentarios Endora, que denotan por el nivel de destreza que comentas que eres mucho mejor jinete que yo (toda una amazona), lo cierto es que si me veo capaz de conducir al caballo a cierta velocidad sin las manos, pero me refería más bien a lo que has comentado en tu último post, tengo entendido que la altura de los estribos, la forma de las riendas y todos esos detalles eran de otra forma en los pueblos mongoles, también es cierto que habrá que tener en cuenta que tipo de caballos tenían (típico caballo asiático pequeño y rápido al que se parece mi caballo semi - árabe... Lo del arco me fascina, pero no controlo muy bien el equilibrio, no sé si me explico: tengo dos arcos: un Dai Kyu (arco asimétrico japonés) y un simétrico compuesto tipo chino, espero pronto poder dispararlos.
Para Oscar... me va a recorrer una aureola de justo pudor: aún no creo que pueda presentar este trabajo a nadie, que no pasa de nivel "frikie avanzado". Lo cierto es que me falta mucho equipo: utilizamos: (y ya de paso me meto en los ejercicios de combate):

Bokken: Para las cargas. Realizamos cargas contra unos "postes" hechos con cañas, procuramos controlar la distancia y la velocidad (una máxima velocidad aumenta la potencia por supuesto) es indescriptible la sensación de fuerza que se tiene al golpear a 60 km por hora, hay que agarrar muy fuerte el bokken para que no se escape..., y el golpe ha de ser el típico tajo de caballería con no demasiado arco...

Shinai: Lo hemos acortado un poco ortopédicamente, dejaremos este elemento para más a adelante

Lanza: Consiste en un Bo con remache de final de tela rellenada con goma espuma, longitud total: 2 m 10 cm, fue la "reina" de los ejercicios de combate por parejas (sobre todo jinete contra lancero o espadachín). No hicimos pruebas de carga frontal por cuestiones lógicas de seguridad, aunque, por ahora, buscamos la postura y la carga a toda velocidad, volver a la formación, etc, y defensa del jinete y el caballo en posición lateral (de frente, la superioridad del jinete con lanza es muy manifiesta, esas escenas de película del bueno dándole un espadazo al caballo frente a una lanza no sé si serían muy ciertas o si las realizaban los más locos, la posibilidad de ser ensartado es muy alta.

A ver si luego puedo hablar un poco sobre el caballo y el equipo defensivo que usamos (así como unos conceptos de lucha a caballo frente a otro jinete).

Un saludo

[Caballero Negro]

Tengo un vídeo, que pesa bastante por cierto, de unos arqueros húngaros disparando sobre caballo. Ninguno de ellos lleva las riendas cogidas y el maestro consigue disparar DOCE flechas a una diana en un espacio muy corto de tiempo, todo esto cabalgando hacia la diana y una vez rebasada ésta, una auténtica pasada, no se sientan en la silla sino que van de pie, en mi club de tiro con arco hay un picadero, cualquier día me animo.

[Kenshiro]

Como me gustaría ver esa demostración de arco, hace poco ví una competición de arco coreano en Transworld Sport, y la verdad es que para la poca precisión que parecían tener los arcos cortos algunos viejecillos los dominaban que daba miedo (esto era a pie, y acertaban a dianas a más de 80 metros).

Voy a enumerar el equipo del que contamos:

Espadas: Iaito (para las pruebas de desenvaine)
Bokken: Para las pruebas de "tajo" al galope (esto tal vez era lo
más electrizante)
Shinai: lo utilizamos para las prácticas de combate, pronto
descubrimos que el caballo le daba una potencia añadida al
asunto por lo que al comprobar los primeros moratones
pensamos en protegernos mejor
Lanzas: Consistió en un Bo con remache de gomaespuma, un poco más de 2 m. Lo
usamos sobre todo para hacer cargas al aire, y sobre todo para hacer de
lancero a pie.
Protecciones: Men (casco de Kendo) Sólo cuando ibamos a recibir golpes en la cabeza
Peto y proteccién de las caderas (Do y Tare). Guantes, de cuero normales
(teníamos ua pinta... pasó un pobre señor con sus cabras, yo me lo
imaginé dando parte a la guardia civil jejejeje)

Pronto descubrimos que había que tener un delgado equilibrio con el caballo, ser desmontado por un lancero es relativamente fácil según vimos si el lancero está decidido y ataca por un flanco (es muy dificil manejar la lanza con una sola mano, practicamente para asestar lanzazos a distro siniestro, un buen lancero desde el suelo puede evitarla y y desmontarnos. De hecho, mi arma favorita es lanza, y prácticamente el jinete no pudo hacer nada contra mí ni con espada ni lanza. La única solución es mover al caballo y que se implique en la lucha un poco, (no demasiado, para que no se espante).
Mucho cambia la cosa si la infantería lleva espada (shinai) la ventaja es para el jinete que descargara golpes sobre el pobre infeliz, lo cual es relativamente fácil.

VENTAJA ---------------------------------- --- DESVENTAJA
Jinete de frente Espadachín
Jinete de costado Espadachín
Jinete de frente Lancero
Lancero Jinete

A ver si dentro de unos meses podemos ofrecer mayor información del tiro con arco y mayores protecciones.

Lucha entre dos jinetes:
Complicada y depende más de la capacidad de manejar el caballo que la de la lanza o la espada, el jinete que mejor haga recular, girar, o embestir con el caballo lleva la ventaja.
Las cargas frontales a toda velocidad con lanza nos las prácticamos (al tiempo) pero intuimos que la suerte debía tener mucho que ver (bueno, al contemplar más el asunto desde el punto de vista "samurai" no contemplamos el uso de escudos... puede que un día cambiemos las katanas por anchas a ver que pasa...
[/i]

[Kenshiro]

Esto último que he escrito me ha abierto una serie de dudas para el señor Oscar T, Midelburgo Marc G y Alberto Carnicero (y tros olvidados):

¿Cómo se iniciaron en la reconstrucción de la esgrima medieval?
¿´Podría dar un salto a ella desde el kenjutsu o creen que la técnica es muy distinta?
¿Qué modificaciones tendría que hacer para hacer mi experiencia a caballo más europea? (cambiar espadas, alargar las lanzas, incluir escudos...?

¿Qué opinión le merece el experimento?: (si los materiales no son adecuados, si necesito mayor número de "guerreros" a pie o a caballo para crear conclusiones)

He de recordar que mi aproximación no ha sido exclusiva a la caballería japonesa, ya que para ello necesitaría armaduras de verdad, sus tipos de arneses y aperos, y por qué no decirlo un maestro de yabusame y ba jutsu, he intentado coger más bien la sensación ancestral de combatir a caballo, eso sí partiendo desde una técnica que he aprendido antes...

Espero sus respuestas

[Oscar Torres]

Empezaré respondiendo del final al principio.

El experimento que estáis haciendo, independientemente del nivel de equipamiento que se usa, me parece interesantísimo, y no lo he hecho yo ya (que sí tengo cota de mallas, escudo espada y lanza...y unos cuantos más de la AEEA también) porque no tengo ni repajolera idea de montar a caballo, aunque no es por falta de ganas. En realidad, a nosotros nos suele interesar cualquier tipo de reconstrucción histórica del combate con armas blancas, pero si nos dedicásemos a ello no podríamos estudiar esgrima histórica, que ya es un curro que nos tiene absorbidos y nunca se acaba. En su momento ya se planteó, pero quedó claro que había que elegir entre la esgrima y la recreación.

Para lograr un ensayo más exacto, la verdad es que lo que hace falta no es mucho más equipamiento, sino alguien con mucha experiencia, lo cual es muchísimo más difícil de encontrar

Mi aproximación a la esgrima histórica, y la de casi todos los mencionados, se inició por un trascendental hecho: Conocimos a Alberto Bomprezzi, Maestro de nuestra Asociación. Algunos lo conocimos cuando la AEEA era sólo un proyecto, y otros cuando ya era una realidad, pero siempre resultaba de la misma manera: Al verle esgrimir entendías que estabas ante un excepcional espadachín, y luego al tratar con él quedabas irremediablemente "envenenado" por la fiebre del acero...eso si no la sufrías desde la infancia, como nos pasa a más de uno

Antes de conocer a Alberto, todo lo que yo sabía y entrenaba sobre espadas (muy poco) era sobre el uso de la katana, y no me costó apenas adaptarme a este nuevo estilo.
Marc gener es primer Dan de Kenjutsu, y aunque le costó un poco más de tiempo también se adaptó sin problemas.
La técnica es evidentemente distinta, al igual que lo son las armas, pero se puede aprender y asimilar enseguida sin problemas. Otra cosa es DOMINARLA que es en lo que estamos todos metidos aquí, con la sola excepción del "master".

Un saludo.

Oscarionte

[Xavi Vila]

Saludos,

un servidor es un desconocedor absoluto del arte de la equitación, solamente se que un caballo es un animal muy grande y que sus coces son tan temibles como sus mordiscos...

Sobre el tema de la equitación y demás; un servidor, en el año 2003, en el primer encuentro de grupos de recreación medieval de Ciutadilla se llevó dos espadas acolchadas de las que se usan en roles en vivo. También vinieron unos jinetes de la población de Canfranc que hay alguien por aqui que creo tambien los conoce.

Pues bien, la gente se fue animando y al final se hizo un par de pruebas de un infante con un espadon acolchado, contra el jinete, con una espada larga. Primer problema, el caballo no está entrenado para dirigirse CONTRA una persona en posición amenazante; por lo que a los pocos metros, hacia un giro y evitaba, de lejos, al jinete.

Si el infante se quedeba quieto y queria asestarle al caballo (amenazar... el caballo NUNCA estuvo en peligro), recibia casi de immediato un toque en la cabeza por parte del jinete. Al acabar el encuentro los comentarios fueron. Por parte del jinete, el acojone que supone ver esa masa de tropocientos kilos venir directo hacia tus propias carnes y la dificultad de calcular el tiempo que tardaria en llegar. Por parte del jinete, la dificultad de dirigir al caballo contra algo amenazador.

Esto es solamente a título informativo.

Sobre las diferencias entre un estilo europeo y uno japonés.... se parecen como la velocidad al tocino. La forma del arma, de las protecciones y de la idea son muy diferentes; así como el material que disponian tanto en Japón como en Europa. Un hecho muy diferencial, también, es la filosofia del combatiente. Mientras uno se morían por servir, otros vivían para servir (que cada uno elija de que lado es cada uno)

Espero que os sirva de algo este tostón...

Un saludo.

Xavi.