Asociación Española de Esgrima Antigua

http://www.elpais.com/articulo/madrid/V ... mad_12/Tes

dentro de poco todos con la ropera por la calle

Uf, no se yo...

Que deportiva por 60 pavos al mes y teniendo mano y media los jueves

Un saludo
Guillermo Cózar

No creo que enseñen esgrima deportiva en el ateneo, donde falta equipamiento para ello, sino escénica.

Me imaginaba, pero ahí ves lo que dice el artículo

De todas maneras no pensaba apuntarme

Un saludo
Guillermo Cózar

Una duda, si no es molestia...

Veo en muchos sitios escrito que la esgrima es un deporte olímpico que apareció en España; no deja de extrañarme, aunque no he estudiado el asunto y no tengo ni idea de esgrima deportiva, no acabo de entenderlo: ¿acaso el florete no es una creación francesa? ¿las reglas del tocado no se elaboraron en la corte de Luis XIV? ¿La careta no fue una imposición del maestro Boëssière? ¿los primeros campeonatos deportivizados no se celebraron en Francia en la década de los 1890? ¿la FIE no nació en Francia en 1913? Además, casi todo el vocabulario es afrancesado o italianizante ¿no?: remise, en garde, touché, riposta, sagita, tempo...

Tampoco es que me parezca algo de vital importacia ni para henchirme de orgullo (tengo poco chovinismo), pero me gustaría saber si es verdad que la esgrima olímpica es una creación española o es uno de tantos errores que, a fuerza de repetirlos, acaban por parecer ciertos.

Un saludo a todos

Veo en muchos sitios escrito que la esgrima es un deporte olímpico que apareció en España

Es una de esas cosas que aparecen por todas partes y nadie sabe por qué xd

Se supone que lo justifican por uno de los tratados perdidos,no sé si el de pons .Pero hay tratados más antiguos(los germanos,etc) que sí han perdurado y sin duda tradiciones de esgrima anteriores a eso,así que no hay nada que rascar

Mmmmmmm,hay una palabra ... pero también es gabacha, ¡Cohoneh!: CHAUVINISMO

Por intentar poner mi granito de arena para aclarar este lío -aunque es muy posible que lo termine liando aún más-, y más, hablando de memorieta...

"La esgrima es el único deporte olímpico de origen español".... no quiere decir, desde mi humilde punto de vista, que la esgrima olímpica sea de origen español, sino que el origen de la esgrima, como actividad física en la que dos personas manejan armas, en sí, es español. Y en eso, yo estoy de acuerdo, ya que la configuración visual de la espadas que se usan en la esgrima deportiva, olímpica, viene de nuestras espadas de taza, típicamente españolas. Luego está el tema de la guardia actual de la espada deportiva, que es muy parecida a nuestra postura de bella española.

Pero mira, me lo voy a estudiar -repasaré mis apuntes del curso de técnico- y si encuentro algo documentado, lo comparto.

No se, Lucio, pero esa afirmación me parece un pelín discutible: decir que el origen de la esgrima es español, porque esto es lo que dices si la describes como actividad física entre dos personas (se me ocurren también otras actividades para la misma definición que... y tampoco podría decir que sean de aquí o de allá ), me resula muy parcial; supongo que sólo hablas de lo que se pueda parecer a la esgrima deportiva, pero tienes una profusa cantidad de tratados italianos anteriores a lo que pueda aparecer por el terruño con un amplio abanico de posturas, guardias y contorsiones.
Y en cuanto a lo de la guarnición de taza, no es exclusiva española y tampoco creo que la evolución sea directa de la taza (española, italiana) a la escudilla chata, sin gavilanes y con eje descentrado. Es más, supongo que de tener influencia en la evolución física, serían más importantes la armas italianas.

Efectivamente, sólo hablo de la estética, y muy cogido por los pelos, para justificar esa frase, nada más. Lo cierto es que estaba haciendo un poco de "abogado del Diablo", porque una vez que estudias la historia de la esgrima cuesta creer lo de "origen español". Quizás se debería decir que es uno de los deportes olímpicos con más raices españolas. Sería más acertado.

En la página web de la Federación Española de Esgrima te dan este información:

La ESGRIMA

La esgrima se practica desde hace milenios y, al principio, era un deporte de combate. Muchas civilizaciones antiguas, como Egipto, China, Japón, Persia, Babilonia y Grecia, practicaron juegos de espada como entrenamiento para el combate.

Los principios de la esgrima como deporte se remontan a los siglos XIV o XV, y tanto Italia como Alemania reivindican su origen, siendo en sus orígenes un deporte sangriento.

En el siglo XVII, tres innovaciones popularizaban este deporte:
El desarrollo de un arma de entrenamiento ligera con la punta aplastada, ensanchada y forrada con el fin de reducir los riesgos de heridas (florete).
La puesta en marcha de un conjunto de reglas que limitan el blanco a determinadas partes del cuerpo.
La adopción de la máscara de malla muy estrecha para proteger así el rostro y para hacer de la esgrima un deporte menos peligroso.

La esgrima formó parte del programa de los primeros Juegos Olímpicos modernos en 1896 y, hoy en día, es uno de los escasos deportes que ha figurado siempre en el programa olímpico.

La Esgrima es una disciplina deportiva en la que es necesario combinar las cualidades físicas y mentales de los tiradores:

Coordinación
Rapidez
Técnica
Precisión
Agilidad

La Esgrima es uno de los deportes que siempre han estado presentes en los JJ.OO, por lo que existe una fuerte asociación con los “valores olímpicos” y con los valores intrínsecos al deporte en general:
Fair-Play
Concentración
Superación
Competitividad
Técnica
Estética
Sacrificio
Disciplina
Entretenimiento
Reto

Así que eso de deporte "de origen español" no lo aceptan ni la propia Federación. Yo lo he oído muchas veces, de boca de algún Maestro, incluso, pero tampoco me ha importado mucho, la verdad, si es de origen español o no.... pero sigo a lo mío. Si encontrara algo digno de compartirse, y documentado, lo pondría.

Y en consonancia con lo que ha dicho Jaime, mirar el principio de la página 5 de este pdf que se descarga desde la web de la FIE:
http://www.fie.ch/download/en%20bref/es ... sgrima.pdf

Llamadme paranoico, pero en el texto de la federación veo cierta tendencia a aproximar el sólido órganico incandescente al cupleido propio:
-Eso de que desde el principio era un "deporte de combate" es altamente discutible; yo diría que la esgrima como deporte, como competición con reglas, sólo puede probar su existencia con la aparición de las hermandades alemanas de combatientes (Marxbrüder y Federfetcher)
-Aparte de precursores más o menos puntuales como el anterior, los "prize fights" ingleses o las reglas de combate con dussack (muy buena esa de marcar los puntos según la cantidad de sangre que salga de la herida en la cabeza), la esgrima como deporte inicia su andadura definitiva en el siglo XIX. De las tres innovaciones en el siglo XVII que menciona como las que popularizaron el deporte, sólo una, el florete, data de ese siglo. La máscara de esgrima aparece a mediados del XVIII y las reglas se empiezan a fijar en el XIX.

Claro que poner algo así como "la esgrima deportiva aparece a finales del siglo XIX como una adaptación a un marco competitivo y reglado del arte marcial de la esgrima", pues no queda tan chachi.

Y que hablen de los "valores olímpicos" y de cómo la esgrima deportiva esta fuertemente asociada a ellos, y que el primero de ellos que mencionan sea el "fair-play", pues es cuanto menos irónico.

P.D. ¿Alguien se atreve a meterle mano a la entrada "esgrima" de la wiki? Porque lo está pidiendo a gritos.

El PDF que pone Lucio lo había leído, está traducido del francés («L'invention de l'escrime» de Gérard Six, un maestro de armas francés que escribe para la federación de su país y que, por lo que veo, ha estudiado bastante a Thibault), y no nos deja muy bien parados a los españoles, la verdad, con sólo leer perlitas como éstas:

Gérard Six escribió:...Thibault se inspiró de su enseñanza [la de los españoles] para escribir en 1628 un libro que se volverá célebre en el medio esgrimístico, “Académie de l’Espée », una obra tan interesante por las láminas y a veces tan indigesta por el texto.

...y sigue...

Gérard Six escribió:...la fría y un poco pretenciosa seriedad de la esgrima española pasa de moda a principios del siglo XVII, dejando el camino libre a la esgrima italiana.

Prefiero no opinar.

Luis Miguel Palacio escribió: veo cierta tendencia a aproximar el sólido orgánico incandescente al cupleido propio...

Qué buenoooo...

Ah, en lo demás tb andas acertado, claro... pero lo mejor es lo de arriba....

JdB

Según me contaron a mi -no sé si será verdad-, el asunto es que se incluyó la esgrima en el programa de las primeras olimpiadas organizadas por el barón Pierre de Cubertain -él mismo consumado esgrimista- por la mediación de un español, o grupo de españoles -supongo que pertenecientes a algún casino, club o ateneo-, y por eso siempre se dice que es un deporte de "origen español".

Por cierto, se comenta que con gran revuelo y discusión; ya que algunos maestros consideraban anatema algo semejante.

Sobre el tema de la esgrima como arte de origen español, una cita interesante:

"Beyond de fact that there were regular and well known schools of arms in Spain during the fifteenth century, and the fact that spanish bands-the best trained in the use of arms of all European troops at that period-overran Italy and the Low Countries during the sixteenth century, and therefore may have diffused the Spanish methods of fencing in those parts, there are no reasons, notwithstanding the current opinion to that effect, to ascribe to Spain the birthplace of the art [of fencing]."

Castle, Egerton, "Schools and masters of fence from the middle ages to the eighteenth century"(1885), capítulo I, pag. 33

O sea, que la noción de que la esgrima era de origen español ya era habitual en el extrangero a finales del siglo XIX.

P.D. Del señor Castle y su opinión sobre la destreza hay, por otro lado, mucha tela que cortar.