Asociación Española de Esgrima Antigua

Buenas! me presento: soy Aleix. He llegado a esta página buscando por internet y me ha gustado mucho. De hecho practico esgrima, aunque sea japonesa. Pero bueno, no es esto lo que me interesa ahora.

El hecho es que estoy realizando un cómic historico sobre las cruzadas y me gustaria que el tratamiento de la técnica tuviera una base historica cierta.

Ya he leido los artículos en la página principal sobre los mitos erróneos, y sobre cada una de las armas. Y me gustaria que si alguien me pudiera dar algun enlace o escribir de forma SENCILLA cómo va la técnica de las espadas medievales con escudo y las de mano y media. (esas son las que se usaban en el medioevo, por lo que he leido, no?) Mi comic se situa en la tercera cruzada, año 1169. Cuando digo técnica me refiero a guardias o defensas, a posición de pies y técnicas básicas de ataque y defensa. Repito, no necesito un tratado complicado, por eso he recurrido a este foro, porque todo lo que encuentro es complicado e ininteligible para mí, muchas gracias de antemano.

Aleix.

Una respuesta rápida ya que no tengo apenas tiempo: si quieres ser históricamente fiel olvida los mandobles o espadas de mano y media para esa época. En cuanto a las técnicas con escudo medieval y espada de una mano, busca el tratado I.33 que es lo mas parecido (no es escudo medieval típico lo que trata, sino el algo posterior broquel, que es más pequeño y enteramente metálico). Ahí encontrarás algunas imágenes ilustrativas que te pueden dar una idea.

Hola Aleix

Si se trata de la tercera cruzada, no verás espadas de mano y media, pues pertenecen a un periodo posterior.

En general dejo la respuesta a mis compañeros más dotados para este tema -en el que prefiero no equivocarme-, pero también quiero añadir que lo mejor que puedes hacer, si quieres dotarlo de una base histórica algo completa, es que pienses en hacer desaparecer gran cantidad de las espadas que tengas en mente. Recordemos el simbolismo de las espadas y su rarísima adquisición, no eran un elemento al alcance de cualquiera. Por eso, sustituyela por muchas lanzas, hachas, mazas, cuchillos y cualquier cosa sencilla que pinche o mate.

Es que hay demasiados comics ya llenos de espadas hasta la bandera
...claro que también depende del realismo que quieras dar...

Un saludo
Guillermo Cózar

¿Veremos dentro de un tiempo una película rollo 300 de monjes sonrojados que caminan de puntillas?

Bienvenido y tres apuntes importantes para realizar mejor tu comic:

-La tercera cruzada empezo en 1189

-Las espadas de mano y media comenzaron a a aparecer a partir del 1300 (esto no lo se con seguridad pero ni por asomo existian en tiempos del rey Ricardo)

- El unico "manual" sobre tecnicas de espada y escudo medieval que se conoce es el i 33. Pero tiene dos problemas para que puedas utilizarlo: aparecio en el siglo trece y verdaderamente lo que enseña son tecnicas con espada y broquel.

SI quieres que tu comic sea "historicamente" correcto, creo que deberias poner a los guerreros cristianos con lanza y escudo, que generalmente es el armamento que usaba la infanteria en la plena edad media.

No te desanimes y sigue adelante con el proyecto

Hola Aleix, Bienvenido a nuestro foro. Voy a tratar de echarte una mano con tu proyecto.

Lo primero, que los demás compañeros te han hecho una serie de recomendaciones ciertas: La fecha de la tercera cruzada, que en ése momento no deberían aparecer espadas de mano y media (las primeras datan del siglo XIII) y que la espada era arma de caballero, pero menos de soldado de infantería, lo cual, en realidad, no quiere decir que los soldados de infantería no pudiesen llevarlas, pero sí que entre ellos habría mucha menos proporción que entre la élite.

La espada era un arma secundaria en la batalla, pues antes que ella se usarían armas de mayor alcance, normalmente lanzas de varios tamaños, tanto por parte de la infantería como la caballería. A lomos de un caballo se solía usar una espada de hoja larga y tajadora, algo "cabezona" de equilibrio para darle potencia de pegada, y haciendo molinetes alrededor de la cabeza del caballo. O sea, normalmente se atacaba a gente que estaba en el suelo, por lo que se golpeaba por los lados del caballo de arriba a abajo, y de abajo a arriba, cambiando de lado según fuera necesario y tratando de alcanzar la cabeza, cuello o cara de los infantes. . El uso del arma era principalmente de corte, y por supuesto en la otra mano se portaba el escudo.

En el caso de tener que usar la espada a pié, normalmente era integrado en una formación, y con tus compañeros lado a lado, dándose todos cobertura con los escudos. En éste caso, lo más habitual es utilizar la espada principalmente de punta, buscando los huecos por encima de los escudos rivales, o por los lados y zona inferior (más raro). Teniendo en cuenta que estamos bastante juntos con nuestros compañeros, no queda sitio normalmente para blandir una espada dando cuchilladas. La pierna que corresponda al brazo de escudo se solía poner adelantada en el combate en formacíon. Si el combate es uno contra uno podían ponerse en guardia usando cualquiera de las dos.
Los ataques de corte se solían lanzar a las extremidades. Si alguien alargaba el brazo para atacar a un oponente, sacándolo de la protección del escudo, corría el riesgo de que se lo cercenaran de inmediato. Puesto que el escudo no nos deja ver si lo alzamos, se podian simular ataques a la cabeza para luego dirigirlos a las piernas (tobillos generalmente) cuando el adversario nos perdiese de vista al levantar el escudo (si picaba) . Puesto que la cabeza tiene que asomar tras el escudo al menos lo necesario para poder ver, se podían lanzar tajos horizontales a ras del borde superior del escudo, que impactarían en la sien del rival.
El escudo, por supuesto, aparte de una protección es en sí un arma. puede golpear de plano y con los bordes con demoledora eficacia. Si es pesado o acaba en punta se puede clavar en el pié del que está delante. Se puede usar para golpear el escudo del oponente y abrirle la guardia, para atrapar su mano armada entre los dos escudos (tras desviar una estocada, por ejemplo) o incluso parar una cuchillada con el canto del escudo en lugar del plano, (si éste no tiene reborde metálico) para que la espada del oponente se clave y aprovechar el momento que tarda en sacarla para atacarlo.

Espero que con ésto tengas una idea básica para poder ilustrar tu cómic.

Un saludo.
Oscarionte

Muchas gracias por todos vuestros consejos, buscaré este tratado para ver cómo es. Gracias en especial por lo de la espada de mano y media, habría sido una errata iomportante. También gracias a Óscar Torres por la elaborada información.

Aleix.

Igual este video te sirve de ayuda para quev eas ejemplos en movimiento. Podrás observar diferentes movimientos, donde no sólo es poner el escudo y luego el tajo, si no trabando ambas protecciones y buscar hueco, un poco de lo que te ha explicado Oscar T podrás verlo aqui.

Ojo que es recontrucción de lucha con espada y escudo vikingos y en combate individual. Que los más expertos verifiquen si es buena referencia.
http://es.youtube.com/watch?v=R8SRaa33otU