Asociación Española de Esgrima Antigua

Buenas

El pasado agosto estuve ojeando un libro que trataba sobre los castillos navarros en el XIV
Basicamente era una relacion de las vituallas registradas en las fortalezas de dicho siglo, cuando Navarra era amenazada por el expansionismo de Aragón y de Castilla

Me intrigó la frase: "se trajeron nosecuantos pergaminos para lanzas"
Inicialmente pensé que quizás utilizaban el pergamino mojado y cortado en tiras como un sistema de encajar las puntas de acero a las astas.

Pero la explicacion me parecia poco efectiva y muy cara
Recientemente he pensado que quizás se usaban para fabricar guiones y gallardetes. Siempre he pensado que si se decide una maniobra en la que participen gentes de varias huestes, será necesario ponerse de acuerdo en señas, colores etc. Si las banderas estan ya confeccionadas, los colores y simbolos no se pueden cambiar fácilmente. Quizás los pergaminos se usaban cono señas y son fácilmente pintables segun convenga....

¿alguien sabe algo de esta? No me importa que os riais un poco de mi aventurada hipótesis pero hacerlo despacito..

Saludos

Podría ser eso de los guiones y gallardetes, pero la verdad es que este tipo de señales era muy escaso, precisamente para evitar la confusión. Por ello, poner una señal a cada lanza, pues no sé yo.

¿Qué tipo de lanzas describe el texto? Porque si son lanzas cortas y arrojadizas, el pergamino podía servir, como en los virotes de ballesta, para empenarlas -algo así como empenachar-poner penachos- esto es, poner aletas que estabilicen el proyectil durante el vuelo. Al margen de usar plumas o cosas parecidas, se usaba papel y pergamino. Igual con un dardo o lanza arrojadiza... La verdad, eso sí, es que no estoy muy seguro tampoco de esto.

Si no es ninguna de ambas... pues ni idea oiga.

Lo de empenacharlas con pergamino....Funcionar va a funcionar,seguro
En la mesnada lo hemos probado, pero con pluma. Combinado con un simple lanzador de madera, algun compañero mío casi llegaba a los 100mts y repetidamente
De todos modos, si hubiesen sido arrojadizas estoy seguro que las hubiera dado un nombre más específico que lanza (no sé algo como chuzo, venablo, etc...)

Del texto no se deduce que sea un pergamino para cada lanza.
Lo de la ausencia o no de guiones. No se en el XIV pero en el XIII, las cantigas y la cronica de Jaime I muestran gran profusion de ellos cerca de personajes importantes.
Seguiremos pensando....

Alberto Carnicero escribió:De todos modos, si hubiesen sido arrojadizas estoy seguro que las hubiera dado un nombre más específico que lanza (no sé algo como chuzo, venablo, etc...)

Azcona, por ejemplo.

Hay una mencion literal al respecto en "Castillos Reales de Navarra (siglos XIII al XVI):

"En 1430 se enviaron 30 docenas de lanzas al castillo de Laguardia, junto con una docena de pergaminos para asegurarlas en las astas y 22 docenas de enganas"

Saludos

Esa es la frase....muchísimas gracias

Pergaminos para asegurarlas en las astas....¿qué asegura?
¿las lanzas en las astas? no me parece una lanza se asegure en un asta, la punta ferrada sí,
¿los pergaminos en las astas? no concuerda en género

Pues así escrito lo que da la impresión es que las lanzas en realidad son puntas de lanza, pero claro, entonces hay 30 puntas de lanza por cada pergamino, así que tampoco parece concordar mucho. Claro, que podrí ser que con un solo pergamino de para asegurar muchas puntas a las astas (supongo que como dices en el primer post encajando las puntas en las astas con tiras de pergamino)
Dicho todo esto desde la pura especulación, claro

Dos temas:

-la cita, ¿es literal de la fuente primaria (el manuscrito navarro correspondiente) o de la secundaria ("Castillos Reales de Navarra")?
-¿Que es una engana?
-¿Ya habrá suficiente con 22 docenas de enganas o debieran de haber pedido más, que engana más, engana menos, no va a ningún lao y siempre se pueden presentar visitas ?

No siendo, of course y ni mucho less, un medievalista avezado, tengo que decir que a mí tambien me chirría lo de "lanza" como "punta de lanza": estoy más acostumbrado a la "punta ferrada" que dice Alberto o a "moharra".

engana?
angona?
tenía entendido que los gemanos llamaban angon a sus jabalinas tipo azconas. De hecho siempre he pensado una posible relacion azkon-angon.

venga...otra hipótesis para que os riáis un poquito de mí.

mmm, en ese caso tb se podria interpretarse como 30 lanzas, una docena de pergaminos para asegurarlos en hastas (no en las hastas de las lanzas sino en otras ,para crear venablos o lo que sea pero que no tiene porque estar relacionado con las lanzas) y 22 enganas de esas.

Hola, que tal.

En otro libro del mismo autor, Navarra castillos y palacios(1980), la frase que utiliza es la siguiente:
" En 1430 se enviaron 30 docenas de lanzas para la guarnicion del castillo de Laguardia y, junto con ellas, una docena de pergaminos para asegurar bien las puntas en las astas o mangos."
La fuente original la desconozco por lo que no se si es una traduccion literal o una interpretacion mas o menos libre del autor.

Saludos.

PD:Perdon por la falta de acentos pero tengo que configurar el teclado.