Conclusión 96

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Nacho Renom
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Conclusión 96

Mensaje por Nacho Renom » Lun Jul 29, 2013 7:36 pm

Me permito extraer de la edición de AGEA clásica (edición crítica por Manuel Valle Ortiz) de la obra de Luis Pacheco de Narváez "Las cien conclusiones" la conclusión nº 96...
La destreza verdadera, y las tretas que por sus principios se obraren ni es requisito necesario presteza grande ni grande fuerza, ni estas dos bastarán a impedirlas si el puntual medio proporcionado estubiere elegido, y a si mismo para impedir que no se eliga.

Entiendo que este párrafo hace referencia al eterno debate inconcluso sobre la importancia de tirar fuerte o rápido.

Una ayudita.... ¿presteza hace referencia a velocidad?

Si es así, entiendo también que deberíamos cuestionar a Pacheco o cerrar el debate de una vez. Voto por lo segundo.
..y es por eso que fui llamado Zhurdok hombrodehierro.

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Oriol Salvador
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Re: Conclusión 96

Mensaje por Oriol Salvador » Lun Jul 29, 2013 10:02 pm

Y para dar confirmación más añeja, que otros tampoco quieren ver, algunas palabras del Codex Döbringer (MS 3227a), en el folio 22v:
[...] Débil contra Fuerte, Fuerte contra Débil y viceversa. Si solo fuera Fuerte contra Fuerte, entonces el más fuerte siempre ganaría. Esta es la razón por la que la esgrima de Liechtenauer es un Arte real y correcto, mediante el cual un hombre más débil puede vencer con su Arte e Ingenio del mismo modo que un hombre fuerte puede vencer sólo con su fuerza. Si no fuera así, entonces no sería un Arte. [...]

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Manuel Valle
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Re: Conclusión 96

Mensaje por Manuel Valle » Lun Jul 29, 2013 11:47 pm

presteza. (De presto).
1. f. Prontitud, diligencia y brevedad en hacer o decir algo.
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Creo que mas que a velocidad se refiere a anticipación, realización en el momento oportuno, sin perder el tiempo.
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Nacho Renom
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Re: Conclusión 96

Mensaje por Nacho Renom » Mar Jul 30, 2013 3:37 pm

Manuel Valle escribió:presteza. (De presto).
1. f. Prontitud, diligencia y brevedad en hacer o decir algo.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Creo que mas que a velocidad se refiere a anticipación, realización en el momento oportuno, sin perder el tiempo.
Hola Manuel. Quedándome con algún sinónimo de Prontitud, creo que Pacheco sí hace referencia a celeridad, rapidez, velocidad...
..y es por eso que fui llamado Zhurdok hombrodehierro.

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Re: Conclusión 96

Mensaje por Manuel Valle » Mar Jul 30, 2013 11:10 pm

Es difícil saber que quería decir Pacheco y en este punto tiene su particular dificultad porque estamos manejando dos conceptos que, aunque próximos, difieren bastante en su significado con implicaciones en su uso actual.
Por un lado lo que entendemos actualmente por velocidad, es decir ejecutar alguna acción con mucha rapidez, recorrer un espacio en un tiempo lo mas breve posible. Por otra parte lo que sería inmediatez, respuesta súbita, acción ejecutada con prontitud, pero no necesariamente con velocidad. Este último concepto se aproxima mas lo que se entendía por presteza en la época de Pacheco.

He efectuado una búsqueda de ambas palabras en la base de datos de la Real Academia, en el periodo de 1600 a 1640: se encuentra mucho mas frecuentemente presteza aunque también se usa velocidad,
al revés que actualmente, que velocidad es mucho mas común mientras que presteza se usa raramente.
Abajo van algunos ejemplos y por el contexto se puede ver que velocidad se suele referir a movimiento acelerado, mientras que presteza se refiere muchas veces a ejecución de una acción con prontitud.
por supuesto hay muchos mas y podemos encontrar de todo, pero llamo vuestra atención a algunos, por ejemplo "ahorcar con presteza" lógicamente quiere decir enseguida, no con el fast forward puesto, "responder con presteza" lo mismo, no quiere decir hablar a toda velocidad.

portancia en aquel Reyno, aunque no corren con la velocidad que los antiguos, ni son tantos, y son bien ** 1648
¡Ya, ya vais por esos aires, rompiéndolos con más velocidad que una saeta! - ¡Ya comenzáis a suspender ** 1615
era burla, cogió la puerta, y corriendo con toda velocidad hasta su posada, se encerró en ella, donde ** 1619
la sabe, principalmente la del astrología, por la velocidad de los cielos, que se lleva tras sí todas l ** 1616
pasar adelante al Fervor, que caminaba con grande velocidad; y dije a la Claridad que deseaba saber por ** 1644 - a 1659
arándose y asiéndose cuando debían correr con más velocidad. Don Luis. Ruégoos detengáis la vuestra en ** 1617
aquellos llanos se esparcieron volando con tanta velocidad, que atrás dejaban el pensamiento. Delante ** 1608

ino de manera que para sosegarle fué menester con presteza ahorcar el malhechor, sin que le concedieran ** 1634
e ello. La señora enfadada les respondió con gran presteza: "Padres mios, la profecia debia de ser de L ** 1636
bien muerto: entonces el siciliano sacó con gran presteza una pistola, y le dió un pistoletazo, y dió ** 1635
a en casa de Estela. Cerráronle, en entrando, con presteza las puertas, y hallando al viejo, que assist ** 1626
embocar por el raudal de las ruedas, salieron con presteza muchos dellos con varas largas a detenerle; ** 1615
ojaron un papel: viole caer y levántose con mucha presteza a ver quién se lo había arrojado; mas, por m ** 1637
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Re: Conclusión 96

Mensaje por JRamos-midelburgo » Mié Jul 31, 2013 12:59 am

A presteza, Covarrubias, le da el matiz de "con diligencia". Y en diligencia encontramos "solicitud, cuydado y promptitud en executar alguna cosa".

Yo veo que mas que un valor de velocidad, lo tiene de prioridad y sin el peligro de hacer las cosas rapido y mal, que podria implicar solo la velocidad. En el caso de la esgrima ¿podria ser simplemente anticiparse, ganarle el tiempo al contrario?
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