Asociación Española de Esgrima Antigua

Ayer en un debate friki con unos amigos, discutimos (de buén rollo) sobre la lo siguiente:

Es el termino espada Bastarda correcto, cuando nos referimos a la mano y media?

En mi opinión son espadas diferentes, aunque muy parecidas.

Es la Bastarda la antecesora de la mano y media?

Por sus medidas, parece un cruce entre la espada de una mano y mano y media.

En documentos valencianos del XV aparece el termino Spassa Bastarda, para referirse a la mano y media. Se trata de la misma espada, o siendo puristas, hablamos de otra?


Ayuda please.

Entonces no es un término del siglo XIX como yo creia... Ya aparece en el siglo XV y en mi lengua

Roman escribió:Ayer en un debate friki con unos amigos...

Pardiez, veo que he causado buena impresión!

Bueno, abro yo el debate con algo que he encontrado en la notoria wikipedia:

The term "bastard-sword" is modern, and retrospectively views these swords as a compromise between the one-handed knightly sword of the High Middle Ages, and large two-handed zweihanders of the 16th century.

Pardiez... (1+2) = 1.5... Mano y media, anyone? jeje

En el excelente artículo de Adolfo Bernalte sobre las espadas de dos manos, se encuentra ésta cita: "El término “Bastarda”, con que se designa esta tipología, se aplica ya los siglos XV y XVI, y aparece bien documentado en un tratado del siglo XVII de Marc de Vulson “Vray Theatre d´Honneur”, el cual haciendo referencia a un duelo en 1549, Enrique II de Francia menciona “Deux epées bâtardes, puovant servir à une main ou à deux” por lo que queda claro que el término parece que no es moderno.

Por otra parte, parece que efectivamente se solía denominar "Bastarda" a un tipo de espada con unas características algo diferentes que una Mano y Media...pero que puede entrar perfectamente en la definición de una Mano y Media.
Una espada de Mano y Media es aquella que como se menciona en el texto arriba citado puede usarse, por su tamaño y por la configuración de la empuñadura, con una o dos manos, aunque preferentemente se usaba con dos. Su peso y equilibrio permitían, en bastantes casos (no todos, que espadas de éste tipo las hay muy,muy variadas) usarlas en un momento dado con una sola mano, aunque están más optimizadas para emplear ambas manos. Las "Bastardas" son, simplemente, espadas de Mano y Media algo más cortas (aunque siguen siendo más grandes que las de una mano puras) y en principio más fáciles de usar con una sola mano que los ejemplares más grandes....lo que no quita que su uso siguiese siendo preferentemente a dos manos.

Por tanto, ambas espadas entran dentro de la definición de Mano y Media, aunque, como la especialización siempre ha sido una realidad en todos los campos, para distinguir un tipo de el otro se tendía a denominar Espadas Largas a los ejemplares más grandes, y Bastardas a los "cortos". Si comprobáis la famosa clasificación del eminente y difunto Ewart Oakeshott encontaréis que se clasifican de la misma manera unas y otras armas, englobando dentro del mismo tipo, en principio, espadas de 1.20 metros de longitud con otras de 1.08m. Pertenecen a la misma familia, aunque no sean hermanas gemelas.

Un saludo.

Oscarionte

Muchas gracias por la aclaración, don Óscar, didáctica, cuanto menos.

Sois la repopanocha (que es cuando se juntan la repera, la repolla y la repanocha).

Un saludo

Gracias Targul, pero no me hagas citar al famoso señor Lobo...

Un saludo.

Oscarionte

Gracias Oscar, te envio un Sushi por correo.

Está claro que el del Sushi es el nene.

Interesante que en valenciano del siglo XV ya hubiera referencias a esta arma. ¿Tienes algún dato más sobre esos textos, Román? Sería interesante echarles un vistazo.

Saludos.


PD: ¿Habéis visto lo conciso que puedo ser cuando me esfuerzo? (esto va por los calificativos de "San Cockey Epistolario" del post del otro día sobre las agujetas)

Aaaaaaaleluya!
Pasen, pasen y admiren buenas gentes del lugar. Un post CORTO del Sr. Cockey.
Es cierto y se puede ver, almas descreidas.

Gente de poca fe.

Saludos.

Fui yo quien lo comentó lo de ese texto...

Recogido en el diccionario Agulló : "...Spassa bastarda ab pom de figa..."

Al castellano : "...Espada bastarda con pomo de higo..."

Intentaré conseguir exactamente la frase completa y mas sobre el libro del que sale.

Como cita Oscar, el término Espada Bastarda, ya se conoce desde el siglo XV, pues aparece referido en varios escritos, uno de ellos y quizás el hasta ahora mas conocido es el que cito en el Articulo "Mandobles y Montantes"...

"El término “Bastarda”, con que se designa esta tipología, se aplica ya los siglos XV y XVI, y aparece bien documentado en un tratado del siglo XVII de Marc de Vulson “Vray Theatre d´Honneur”, el cual haciendo referencia a un duelo en 1549, Enrique II de Francia menciona “Deux epées bâtardes, puovant servir à une main ou à deux”

No obstante en estas épocas se asimilan a un tipo de guarnición que es literalmente de un puño y medio, de ahí que llegue a nuestros días con dicha definición "mano y media". Obviamente los tipos de guarnición que usamos actualmente son más propios del mandoble o doble empuñadura, que de la primitiva mano y media, aunque dicho término se ha generalizado hoy día para todos los mandobles de pequeñas proporciones de hoja.

Pongo una foto de la empuñadura originalmente conocida como "mano y media" o "Bastarda"

http://esgrima.atalo.com/bastarda.jpg

Pensaba que ese tipo de empuñadura era posterior a la empuñadura simple y más larga:

http://www.myarmoury.com/view.html?revi ... duke_a.jpg

http://www.myarmoury.com/view.html?revi ... _viol1.jpg

La empuñadura evoluciona desde las espadas medievales de una sola mano, y a partir de ahí va creciendo. El estilo que muestro coexiste junto con las de doble mano alrededor de mediados del siglo XV, hasta bien entrado el XVI.

La foto que he puesto corresponde a un ejemplar de primeros del XVI, ya que no tenía otra más antigua a mano, es solo para que se vea la diferencia entre un puño de mano y media y otro de mano doble