Enzo Cherubino y su tratado de esgrima medieval

[Xavi Vila]

Saludos,

navegando por estos mundos virtuales me he encontrado con la siguiente web:
http://www.baucan.org/index.htm

y con el siguiente apartado:
http://www.baucan.org/LIBRO.htm

Donde hay un manual de esgrima medieval y arqueria tradicional.

¿Alguien sabe que tal está este manual? ¿Es fehaciente? ¿Interesante?

Un saludo.

Xavi.

[christian villegas]

Buenas Xavi hmm puede ser interesante pero la pagina web no me carga bien, yo habia mirado libros de maestros ingleses pero si enzo tiene el suyo propio seguro que es bueno.
Tiene fama de ser uno de los mejores maestros de espada segun tengo entendido no?.
si quereis os pongo el link que encontre.
Este es de mano y media de estilo aleman por ejemplo:
http://therionarms.com/misc/TAbooks_fig ... sword.html
Estilo italiano el nuestro, este segun los que lo han leido dicen que es genial un rate 5.0:
http://www.7nights.com/asterisk/store-b ... sword.html.

Saludos Cordiales.

[José Miguel Pérez(Josemi)]

Creo recordar que el señor Enzo da clases de esgrima escénica, lo cual es fantastico para hacer una pelicula y que todo quede muy estético, o hacerse una idea base, del manejo de la espada, por otro lado la base es la esgrima antigua real, puede ser una experiencia muy enriquecedora.

Pero no estais hablando de artes marciales como lo que practica la AEEA. eso es otra cosa si hablamos en sentido estricto.

No es mejor o peor, simplemente es algo distinto, que puede ser muy bonito, pero no a nivel arte marcial.

Espero que esto os ayude algo a orientaros.

Saludos

[Xavi Vila]

Hola!

Christian:
- Mi pregunta venia a que si su manual de enseñanza es de esgrima medieval o algo de apariencia medieval. A parte, una persona puede ser lo mejor del mudo en su campo, pero si no tiene ni una dote pedagógica no sirve de mucho para enseñar. Se que es un MUY buen esgrimista, pero de esgrima deportiva. ¿De dónde ha estudiado/practicado/evolucionado su esgrima medieval?

Josemi:
- Gracias por tu aclaración. Si es más esgrima escénica pues va a ser que no es interesante. Conozco a un grupo de esgrima medieval más "escénico" en Barcelona. No digo que sea malo ni mucho menos, pero no es lo que me mueve a mi. Prefiero aprender la técnica, los movimientos, el timing, distancia, ... lo más parecido a como se hacia antes. Pienso que con el tiempo y una caña, una persona que sabe esgrima puede llegar a ahcer, si quiere y practica, esgrima escénica. Pero al revés es, (repito, CREO) algo más costoso pues puedes haber cogido algún que otro vicio que cueste de sacar.

Gracias a los os por vuestras aportaciones.

Xavi.

[922374639]

HOLA, VOY A ROMPER UNA REGLA MUY IMPOORTANTE PARA M I HASTA LA FECHA, LA DE ENTRAR EN UN FORO. ANTES DE TODO ME VOY A PRESENTAR , SOY EL MAESTRO DE ESGRIMA ENZO CHERUBINO, QUE TANTA CURIOSIDAD ESTA DESPERTANDO ULTIMAMENTE EN ESTE FORO, MI CARRERA TANTO DEPORTIVA COMO EXTRA DEPOIRTIVA DEJO A LOS QUE SON TAN INTERESADO EN ELLA QUE PREGUNTEN POR MI EN LA UNICA ASOCIACION DE ESGRIMA ESPAÑOLA, SIN ANIMO DE OFENDER, QUE ES LA REAL FEDERACION ESPAÑOLA DE ESGRIMA Y LA ASOCIACION ESPAÑOLA DE MAESTROS DE ARMAS, QUE ES LA UNICA EN ESPAÑA HABILITADA A FORMAR Y EXAMINAR LOS NUEVOS MAESTROS DE ESGRIMA, MI TITULACION COMO MAESTRO DE ESGRIMA LA HE OBTENIDA EN LA ACADEMIA ITALIANA DE MAESTROS DE ARMAS EN NAPOLI ( ITALIA ). LA ESGRIMA ANTIGUA O DE DUELO COMO TANTO LES GUSTA HABLAR EN ESTE FORO, LA HE ESTUDIADO CON EL MAESTO AURELIO GRECO Y SU NIETO ENZO MUSUMECI GRECO, EN ROMA. ME DEDICO A ENSEÑAR LA ESGRIMA MEDIEVAL, LLAMAMOLA ASI, PORQUE ES UNA ETAPA DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD QUE SIEMPRE ME HA INTERSADO, SOBRE TODO DESPUES DE LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO. ES INUTIL DECIRLE QUE LA FILOSOFIA DE ENSEÑANZA ES LA DEL FIORE DE LIBERI, O SEA EL FLOS DUELLATORUM.

MI LIBRO: MI LIBRO N O ES UN TRATADO DE SGRIMA SOLAMENTE ME HE PREOCUPADO DE TRADUCIR EN UNA FORMA LOGICA E COMPRENSIBLE PARA LOS ESPAÑOLES LA ESGRIMA DE FIORE. LA HE ACOMPAÑADO CON UN MONTON DE FOTOS PARA QUE SEA MAS FACIL COMPRENDERLA Y VER LA S DIFERENTES POSICIONES O POSTE Y ACCIONES DEFENSIVAS Y OFENSIVAS. TODOS ELLOS ESTA ABUNDANTEMENTE PLASMADO EN DIFERENTES CURSOS TEMATICOS QUE HE IMPARTIDO A LO LARGO DE LA GEOGRAFIA IBERICA POR CUENTA DE LA ASOCIACION ESPAÑOLA DE MAESTROS DE ARMAS.
COMO DECIA EL MAESTRO ENZO MUSUMECI GRECO, Y HAGO MIA SUS PALABRAS,
A TUTTI HO INSEGNADO E DA TUTTI HO IMPARADO.
A TODOS HE ENSEÑADOS Y DE TODOS HE APRENDIDOS.

MI MAESTRO, UMBERTO DI PAOLA, ME ENSEÑO QUE SI NO SE DE ESGRIMA ES MEJOR QUE ME CALLO, Y PRIMERO APRENDA.

SEÑORES MUCHAS GRACIAS POR HABERME ATENDIDO, Y CON ESO QUEDO A DISPOSICION DE TODOS AQUELLOS QUE QUIEREN UNA SATISFACION AMISTOSA Y NO. [/b]

[Caballero Negro]

EN LA UNICA ASOCIACION DE ESGRIMA ESPAÑOLA, SIN ANIMO DE OFENDER, QUE ES LA REAL FEDERACION ESPAÑOLA DE ESGRIMA

Estimado 922374639, tanto en el ámbito de la esgrima, del futbol o del tiro con arco por citar tres ejemplos, las federaciones son eso, federaciones y no asociaciones, por lo que está usted utilizando mal el vocabulario español al llamar asociación a una federación.

La RFEE es un organismo público con unos objetivos exclusivamente deportivos. La AEEA es un organismo privado con unos objetivos totalmente distintos de los de la RFEE ya que no es de ámbito deportivo sino estudioso y por supuesto nunca con la intención de interferir en las labores de la RFEE. Aquí no se forman deportistas sino que se estudia tanto la teoría como la práctica de las artes esgrimistas de épocas pasadas.

Hablando del tiro con arco que es un terreno muy familiar para mi, le diré que existen asociaciones recreacionistas y estudiosas del arco en distintas épocas de la historia y que no tienen nada que ver con la Real Federación Española de Tiro con Arco y sin embargo conviven con ella y entre ambas no hay interferencias ya que la base de todas es la misma y cualquier cosa que se haga para dar a conocer esta modalidad es bienvenida.

De cualquier manera me parece de muy mala educación entrar en un foro de una asociación diciendo que para uno no existe dicha asociación. Si no existe no se que hace aquí despreciándola aunque sea sin ánimo de ofender, cosa harto improbable por otra parte.

[Xavi Vila]

Saludos maestro Cherubino,

espero que siga leyendo este foro.

La intención de mi escrito no es otra que, dado mi absoluto desconocimiento de la esgrima en España, preguntar a quien conozco (la AEEA) sobre un libro que he visto sobre un tema del que, por lo que yo se, "algo" conocen. Ya he advertido mi desconocimiento en temas de esgrima occidental, por lo que TODOS los nombres de maestros de esgrima son totalmente desconocidos para mi y por naturaleza (encuentros con "maestros" que he tenido) tiendo a desconfiar.

A título de reflexión, por otros temas estoy (y he estado) federado y asociado en diversas artes marciales en mi corta vida como practicante de artes marciales (empecé el 1992) le puedo decir que estar en una federación no es sinónimo de nada. El hecho de ser un buen artista marcial (tirador/esgrimista) se demuestra en el tatami (sala), no en el carnet/diploma que dice algo con su nombre. Por poner un ejemplo más clarificador (que aún no me he tomado café y se nota ), me he encontrado con 14º dan que les cuesta hacer una "simple" luxación de muñeca y me he encontrado con gente que no tenía ningún dan que era capaz de hacer técnicas avanzadas con una simplicidad espeluznante.

Gracias por su indicación sobre el contenido de su libro.

Sobre sus cursos, dado que éste foro es sobre esgrima, ¿sería usted tan amable de anunciarlos por aqui? Puede que haya gente, más de la que se cree, a la que le interesa la esgrima medieval.

Un saludo.

Xavi.

[Alberto Bomprezzi]

Estimado maestro Enzo Cherubino,

Me sorpende leer un mensaje tan cargado de negatividad y en un tono tan poco amistoso. Y sinceramente no alcanzo a entender porque.

La actividad de la AEEA se lleva a cabo en un campo que nada tiene que ver con la que realiza la RFEE y la AEMA..

Y vaya por delante que guardo el mayor de los respetos por los profesionales de la RFEE y de la AEMA, como cualquiera que me conoce sabe bien. Sin ir más lejos, en mi etapa deportiva, Raúl Maroto fue durante varios años mi maestro y guardo de él como persona y de sus clases un gran recuerdo.

Pero hoy en día he abandonado la disciplina deportiva y desde hace 4 años solo entreno, reconstruyo, y enseño (y evoluciono) esgrima histórica. ¿Cual es el problema? La RFEE se deidica a formar deportistas de élite para ganar medallas y competiciones deportivas, en la AEEA en cambio se entrena para luchar con espadas sin reglas ni convenciones con el proposito de, si la punta estuviera viva, sobrevivir. Usamos armas diferentes con propositos diferentes y sobretodo tenemos que reconstruir los sistemas con los tratados, buenas réplicas y trabajo biomecanico, por un motivo: no existe una tradición viva de esgrima con armas medievales o modernas (s,XVII). Hoy en dia no hay maestros de ropera cuyo linaje se remonte al siglo XVII, y mucho menos de mano y media. Aquí todos partimos de cero. Y puesto que todo son reconstrucciones e interpretaciones (aunque es posible recibir ayuda de otros esgrimistas que llevan más tiempo investigando) a partir de tratados para saber si una organización está haciendo o no un buen trabajo no hay más remdio que verlo en la sala espada en mano. Con todo el respeto por tu experiencia y titulación me temo que hoy en día, en todo el mundo, no hay titulos previos que puedan esgrimirse como garantía de un conocimiento en lo que se refiere a la espada de una mano y media o a la ropera o cualquier otra espada anterio9r al siglo XVIII. Ergo, si no hay maestros titulados de esgrima medieval o histórica, me pregunto que sentido tiene decir cosas como esta

EN LA UNICA ASOCIACION
DE ESGRIMA ESPAÑOLA, SIN ANIMO DE OFENDER, QUE ES LA REAL FEDERACION
ESPAÑOLA DE ESGRIMA Y LA ASOCIACION ESPAÑOLA DE MAESTROS DE ARMAS, QUE ES
LA UNICA EN ESPAÑA HABILITADA A FORMAR Y EXAMINAR LOS NUEVOS MAESTROS DE
ESGRIMA,

A buen entendedor pocas palabras bastan..

Por otra parte la realidad es a nivel internacional es contundente. En todos los paises en que la esgirma histórica se ha ido desarrollando (Reino Unido, Francia, Italia, Alemania EEUU, Canadá) las organizaciones que se ocupan de su difusión son asociaiones privadas independientes de las federaciones deportivas y absolutamente especializadas, es decir, dedicadas en exclusiva a la investigación, reconstrucción práctica y difusión de la esgrima histórica. Y es lógico y natural y no veo que haya en ello nada de malo para nadie.

En España ocurre lo mismo y no es nada excepcional sino lógico. La esgrima histórica y la deportiva son incompatibles, es decir, un instructor (o alguien que quiera serlo) debe elegir una u otra si quiere llegar a ser competente y ganar en experiencia y conocimientos. Nosotros nos dedicamos solo a la histórica y nos dedicamos en exclusiva a recuperar nuestra porpia herencia marcial. Y lo hacemos bien como demuestran el papel realizado por los tiradores de la AEEA en Italia este año y las felcitaciones que por nuestro rabajo hemos obtenido ¿Hay en ello algo malo? ¿Que interés puede tener la AEMA o la RFEE en lo que nosotros hagamos?

Somos exigentes con lo que hacemos y por ello estudiamos, entrenamos viajamos fuera, desarrollamos prototipos de armas con Francisco Manzano, investigamos en bibliotecas a la busqueda de tratados, buscamos referencias literarias, vistamos museos, probamos armas originales para conocerlas y entender mejor su comportamiento etc..

En la AEEA como se demuestra día a dia en este foro hay gente muy bien preparada, especialistas de armas blancas, gente procedente de otras artes marciales o de la esgrima deportiva que prefieren dedicarse a una actividad no competitiva. Somos poliglotas y mantenemos contactos con diferentes grupos fuera de España porque creemos que cuantos mas seamos más deprisa progresaremos y será mejor para todos. Y entrenamos mucho y bien como puede comprobar cualquiera que pase por la sala.

Que, sin ánimo de ofender, nos digas que no existimos es una afirmación vacia de contenido y algo zafia pero sobretodo carente de sentido de la realidad. No se pueden poner vallas al campo ni negar lo evidente. En cualquier caso eres libre de tener la oopinión que desees sobre mi y la AEEA en su conjunto; de la misma forma nosotros estamos en nuestro derecho de no tenerla en cuenta y seguir a lo nuestro.

En cuanto a tu libro nuestra intención es comprarlo, si te parece bien, para ver tu interpretación del tratado de Fiore, la parte de arquería medieval y los trajes neotemplarios no me interesan mucho me temo...

Alberto Bomprezzi
Director Técnico
Asociación Española de Esgrima Antigua

[922374639]

[/color He entrado libremente en el foro de la aeea, pero veo que ha sido un error en cuanto me quieren hacer decir algo que no he dicho, sobre vuestra asociacion; me parece muy bien que se reunan y hablen y practiquen esgrima, tanto sea de una mano y media dos manos, o otra, yo no niego de ustedes, esto es como negar de dios, si niego afirmo, ergo estoy afirmando su existencia. el unico que yo he dicho que para mi la institucion reconocida es la aema. en cuanto a ser negativo creo que no me conocen lo suficiente para decirme que tengo una actitud negativa, a demas los comentarios que he leido anteriormente, meno bonito me han dicho y puesto casi a parir sobre todo el xavi.
pero esto es normal en este mundo, cibernetico...
siento alberto bomprezzi que te sienta ofendido, no es mi intencion ofender a nadie, meno a ti, que somos italianos, y encima no te conozco de persona.
en una ocasion que estoy en madrid para un curso de esgrima medieval, me gustaria conocerlos a todos de persona, y tener una charla con ustedes sobre la esgrima medieval, y la esgrima antigua en general; no como maestro a discipulos sino entre amigos, y que podamos ver que en el fondo no hay diferencias, solo quizas formas de hablar. me teneis a disposicion, encantado de poder hablar con ustedes.
para el libro estoy orgulloso que quieren comprarlo, y le agradezco su confianza en mis conocimientos, efectivamente reconozco que es un poco filotemplario... pero esta la filosofia de trabajo de baucan, a la que yo pertenezco.
ahora le felicito por su pagina web, y por su foro, hay que hablar de esgrima, para que nuestra arte se conozca y se difunda sin secretos, la esgrima antigua es tambien artistica, en el sentido de arte e interpretacion, no confundir con la escenica que no tiene nada que ver, es otra cosa.
por favor no me tengan odio, yo no les odio, al contrario, le tengo muchos respecto, ademas si debemos batirnos no podemos hacerlo con odio.
acuerdense de la frase de fisas, la ESGRIMA SE HACE CON ALGUIEN NO CONTRA DE ALGUIEN.
me despido, espero que este aclarado muchos temas, de toda forma estare en el foro si lo desean y quieren mis opiniones, un saludo caballlero bomprezzi y los demas caballleros, quedan con dios, gloriam et honorem. enzo cherubino.+

[Juan Suarez (Meleagant)]

Sr. Maestro D. Enzo Cherubino:

Vaya por delante mi respeto tanto por su persona como por su figura como maestro de esgrima deportiva y su labor de reconstrucción en el campo de la esgrima escénica.

Ahora que D. Alberto Bombrezzi ha contestado, me atrevo a ejercer mi opinión y reflejar el malestar que causa (al menos a mi) la forma de su intervención.

Ante todo ponerle en antecedentes de que en Internet (y sobre todo en los foros) escribir en mayúsculas es sinónimo de gritar; no digo que lo haya hecho a propósito, pero se lo recalco para que pueda hacerse una idea del tono y la forma que refleja su intervención. máxime cuando después escribe en minúsculas. Una de dos, o estaba sumamente alterado (cosa poco recomendable para escribir un post, lo digo por experiencia), o deseaba expresar ese grito.

Que a resultas de la pregunta u opinión de terceros intervenga usted de forma tan agresiva contra todos los demas es, a mi juicio, lamentable.
Escribir algo como "EN LA UNICA ASOCIACION DE ESGRIMA ESPAÑOLA, SIN ANIMO DE OFENDER, QUE ES LA REAL FEDERACION ESPAÑOLA DE ESGRIMA", es (aunque no lo quisiera) una ofensa velada. porque da lugar a la errónea interpretación de que los únicos que pueden saber algo, o tener voz y voto en el campo de la esgrima antigua son los mentados por usted y que todos los demas no tienen ni idea de lo que dicen, menospreciando la labor de investigación, reconstrucción y aplicación práctica que puedan hacer los ajenos a sus ideas.

Le corrijo... la Real Federación de Esgrima Española no es una Asociación, sino una Federación (en este caso un organismo deportivo), tal y como su propio enunciado promulga; y su campo es la regulación de la esgrima a nivel deportivo, la cual no tiene nada que ver con la reconstrucción y práctica de las técnicas de esgrima antigua y medieval.

La contestación de D. Alberto ya ha reflejado todas las diferencias posibles y aclarado cualquier disquisición, por lo tanto me voy a limitar a hacerle saber el malestar que me causa tanto la forma como el tono despreciativo de su intervención; pues defender su posición a costa de menospreciar y arrastrar por el barro a los demás, aparte de poco elegante, es una fórmula ruin.

A tenor de su coletilla final "SEÑORES MUCHAS GRACIAS POR HABERME ATENDIDO, Y CON ESO QUEDO A DISPOSICION DE TODOS AQUELLOS QUE QUIEREN UNA SATISFACION AMISTOSA Y NO." le dire... que de usted gracias de que hoy por hoy ya no se mandan los padrinos al contrario, pues si no bastantes habria que hubieran recogido su guante tan precipitado y poco elegantemente lanzado.

Y después de todo esto, y vista la reflexión posterior que ha hecho, le diré que me alegro sinceramente de que no niege a la AEEA (seria el colmo), pero hace hincapié en su descalificación (quizá sin haberse dado cuenta) hacia la misma recalcando que para usted, "la única institución reconocida es la AEMA", con lo cual da la impresión entrevelada de que somos un grupo de locos que se dedican a hablar y blandir la espada sin ninguna base real, cosa muy alejada de la realidad.

Personalmente me parece bien su intención de de reunirse con nosotros al nivel de iguales y contrastar opiniones y formas; por mi parte (eso si, hablo a titulo personal) creo que es un avance importante.

Asimismo, sus opiniones siempre serán bienvenidas dentro del marco de la corrección y respeto adecuados que deberian caracterizar a los caballeros.

Atentamente:

Juan Antonio Suarez

[Xavi Vila]

Sr. Maestro Enzo Cherubino,

después de leer su mensaje debo presentar disculpas pues parece ser que de alguna forma le he ofendido. Según usted le he puesto a parir y le he dicho cosas menos bonitas. La única cosa que me parece puede molestar es el hecho que para mi, un título de maestro no representa mucho hasta que no lo vea "en movimiento". Ya comenté que en mi corta vida marcial he recibido muchos palos de "maestros" y desde hace un teimpo, para mi, "el movimiento se demuestra andando, no con un papel que diga que existe" A no ser que esa persona tenga un reconocimiento en otros ámbitos marciales; asimismo ya he comentado que desconozco TODOS los nombres de los maestros de esgrima medieval excepto los mencionados en la AEEA.

Siento que mi escrito le haya ofendido y ruego acepte mis disculpas. Espero poder hablar con usted en alguna ocasión.

Un saludo.

Xavi.

[Alberto Bomprezzi]

No maestro Cherubino no me siento ofendido simplemente estoy interesado en aclarar algunos de los puntos que subyacen tras las afirmaciones de tu mensaje anterior y de este.

. el unico que yo he dicho que para mi la institucion reconocida es la aema

Para mí no. O mejor dicho es un reconocimiento vacío de contenido. De hecho, tal y como yo lo veo, no encuentro lógica alguna en que una asociación de maestros de esgrima deportiva sea la que controle la formación y titulación de una disciplina que cae fuera de su ámbito de actuación, puesto que no se dedica a ella y ni siquiera le interesa. La esgrima histórica, incluso la medieval, abarca un ámbito de estudio mucho mayor que solo la meno y media. Hay muchas más armas y combinaciones de ellas que deben ser estudiadas e investigadas y todas ellas están muy lejos de la esgrima deportiva. En cuanto a la artística me temo que no soy capaz de diferenciarla de la escénica, lo que quiero decir es que la esgrima que nos interesa es la que es un arte marcial, las coreografías y el chocar de espadas no.

E insisto en que la esgrima histórica y la deportiva son actividades no solo diferentes sino incompatibles. Un tirador puede practicar ambas pero un instructor no, puesto que las convenciones de las armas clásicas y deportivas se oponen a las respuestas biomecánicas más prácticas (uso de la mano izquierda, desarmes proyecciones) de la esgrima histórica. Hay que especializarse sobretodo porque en la esgrima histórica hay que investigar.

siento alberto bomprezzi que te sienta ofendido, no es mi intencion ofender a nadie, meno a ti, que somos italianos, y encima no te conozco de persona.

Bueno lo cierto es que siendo este el foro de la Asociación Española de Esgrima Antigua me encuentro un poco incomodo con tu propuesta de solidaridad entre “italianos”. Por mi parte aunque obviamente no soy un español al uso yo he nacido, me he criado, he veraneado, me he emborrachado me he licenciado he practicado karate he aprendido esgrima deportiva, he tenido mi primer trabajo mi primera novia y me he casado en España. Es decir he vivido en Madrid toda mi vida y aquí ha nacido y estoy educando a mi hija pequeña. Soy madrileño, con un apellido raro que tengo que deletrear constantemente y lo cierto es que aunque me encanta Italia yo no me siento “italiano”.

por favor no me tengan odio, yo no les odio

Nadie te odia. Pero no puedes pretender escribir en un tono agresivo y no recibir una respuesta firme.

Sin ánimo de ser descortés hacia ti y hacia nadie, creemos que hoy en día nadie puede arrogarse el titulo de Maestro de Esgrima Medieval ni Moderna (s. XVII) ni que organizaciones (ni la AEMA ni ninguna) que puedan por ello expedir titulaciones públicas de maestro en lo que a estas armas se refiere. O mejor dicho se puede hacer pero su validez está circunscrita al grupo social privado que lo conforma sin que pueda pretenderse un reconocimiento general público. Esto no significa que no haya maestros clásicos , tradicionales y deportivos que sí tengan títulos públicos para las armas que son propias a estas disciplinas. Pero digamos que no son extensibles a la esgrima medieval ni a la moderna por el sencillo motivo de que a ningún maestro actual se la enseñaron.

La esgrima histórica debe ser estudiada entrenada y reconstruida. Nadie puede decir yo ya la sé porque a mi me la enseñaron con lo que poco a poco a medida que se progrese surgirá una nueva tradición. Llevará años sin duda mucho trabajo y mucha humildad. Y no hay otro camino, es el mismo para todos.


Alberto

[Luis Miguel Palacio]

Sr Cherubino

Ahondando en el tema de las diferencias entre esgrima deportiva y esgrima histórica: aparte de la ya mencionada diferencia entre objetivos (competición vs investigación), si bien es cierto que ambas esgrimas comparten principios comunes (comunes, por otro lado, a cualquier arma blanca), las implementaciones de dichos principios difieren, radicalmente en muchos casos, y no se reducen a aquellos derivados de las distintas morfologias de las armas.

Por ejemplo, está el uso de la mano izquierda en la ropera (¡y sin meternos con la daga!), uso ampliamente documentado en los tratados de la época: no es simplemente un recurso más, sino que al existir una serie de tecnicas basadas en el uso de la mano izquierda, cambia radicalmente la visión táctica del asalto: ya no se trata de buscar una posición o circunstancia ventajosa para el uso de la propia espada, sino de buscar dicha posición o circunstacia para el uso de la espada y/o la mano izquierda. Así, el tirador que no desarrolle una concepción ambidiestra de la esgrima se encontrará en franca desventaja, y esto es facilmente demostrable con las armas en la mano. Dicha concepción ambidiestra está ausente de la esgrima deportiva y clásica (entendiendo por "clásica" la esgrima de sala y duelo de los siglos XIX y XX), por lo que la pertenencia a una tradición viva de estas disciplinas (deportiva y clasica) no es en absoluto garantia de que se dominen éste y otros conceptos, como por ejemplo la inexistencia de una pista o campo delimitado o la invalidez de los dobles tocados. Más bien al contrario, un trasfondo deportivo puede suponer una rémora a la hora de desprenderse de las convenciones que no son aplicables a la esgrima histórica, siempre y cuando no se haya asumido el correspondiente cambio de mentalidad.

Con esto no quiero decir que usted, personalmente, no esté capacitado para aplicar dichos conceptos. Ni mucho menos. Lo que quiero que quede claro es algo que ya se ha repetido varias veces, en esta discusión y en muchos foros: la capacitación en esgrima deportiva, ya sea a nivel personal (maestro), ya sea a nivel organizativo (federaciones) no es en absoluto una capacitación a priori en esgrima histórica.

Si está de acuerdo con lo anteriormente expuesto, entenderá que, aunque personalmente le pueda llegar a parecer un insulto o un desprecio, su meritorio curriculum de esgrima clásica y deportiva no nos parezca "per se" significativo con respecto a la esgrima histórica. En el estadio en el que se encuentra actualmente la esgrima histórica es el trabajo de cada grupo el que refleja la seriedad y validez de sus planteamientos y no la pertenencia a organización alguna.

Un saludo.

[922374639]

de hora en adelante cuando escribire en este mundo jamas utilizare las mayusculas, pero mis ignorancias en tema cibernetico me han hecho caer en el error.
segundo no creo en absoluto que son ustedes un grupo de locos que juegan con las espadas.
siento que he podido dar una inmagen de mi persona equivocada, ademas me parece que entre ustedes hay alguien que me conoce de un curso de esgrima medieval de madrid.

en fin como creo que he metido la pata, espero que podamos hacer borron y cuenta nueva,
acepten mis disculpas, y me ofrezco para cualquiera charla o demonstracion que quieran
tener con migo.
una cosa mas antes que me despido, yo como los demas que nos dedicamos a enseñar la esgrima antigua desafortunadamente no hemos tenido un maestro... que nos ha dicho la forma de practicarla, los maestros son los tratados que tenemos a disposicion y que tenemos que interpretar.

un atento saludo y vuestras disposicion. ech.

[Diego de Guadalajara]

Cosas parecidas a las que nos atañen he visto pasar en otro mundillo (Aikido) entre varias asociaciones, que no vienen al caso mentar, se intento una aproximacion y el intentar compartir maestros de renombre que traian ambas; creo que al final primo el ego personal y los que salimos perdiendo fuimos los alumnos, cada mochuelo volo a su olivo y o te apuntabas a ambas o los cursos te salian por un pico, amen de sentirte como un extraño.

Solo espero que reine la voluntad por la esgrima y el buen hacer.
En fin aunque no estoy inscrito a ninguna pero quien sabe algun dia... .
Era por dar mi opinion un saludo, amigos todos de la espada.