Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

Avatar de Usuario
Carlos Urgel (Cat)
Madrid
Madrid
Mensajes: 1903
Registrado: Vie Dic 26, 2003 6:52 am
Ubicación: nòicacibU
Contactar:

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Mar Sep 14, 2010 6:46 pm

Saludos,

Yo rogaría a mis estimados compañeros de asociación que sean poco más comedidos en su encendida defensa nuestro muy apreciado método. Que ya sé que cuando algo nos resulta valioso y válido y nos lo tocan, aunque sea de refilón, nos da por saltar un tanto bruscamente ::cloppy:

Sin quitar la razón de lo expresado, que también la hay, pero como como ya ha dicho alguno antes que yo, hablar de un tema sin conocerlo y hacerlo teñido desde la leyenda, da lugar a meteduras de pata. Es mejor educar que ironizar y hacer sangre, creanme :)
"...que no hay edad tan larga, entendimiento tan corto, ingenio tan torpe, ni memoria tan frágil a quien le falte potencia de aprender."

Avatar de Usuario
Manuel Valle
Mensajes: 262
Registrado: Dom Nov 09, 2003 11:15 pm
Ubicación: finisterrae
Contactar:

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por Manuel Valle » Mar Sep 14, 2010 11:17 pm

Se ha mencionado la teoria de la eliminación material de tratados antiguos (pre destreza verdadera) por parte de la Santa Inquisición.
(pausa, .....bastante larga)
No quiero seguir por ese camino, pero....
Entre las actividades conocidas de Pacheco está la escritura de libelos y la denuncia a la Inquisición de su archienemigo Quevedo.
En algunos ejemplares de libros de destreza que he manejado se encuentran anotaciones manuscritas del estilo de las siguientes (cito de memoria)
-falso
-ojo, herejia
-al autor hay que denunciarlo por hereje
Como veis el recurso de la denuncia a la Inquisición estaba al alcance de cualquiera, y la mejor manera de desacreditar algo era acusarlo de heretico, judaizante, o cualquier aberración que cayera bajo la jurisdicción de la Santa.
Y no quiero echar mas leña al fuego, solo darle un poco de colorido.
Manuel Valle
________________________
¿Estamos aquí o en Flandes?
http://www.ladestreza.blogspot.com/
http://ageaeditora.com

tmsods
Mensajes: 3
Registrado: Lun Sep 13, 2010 10:42 pm

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por tmsods » Mié Sep 15, 2010 12:40 am

Steve Hick escribió: Italy -- some evidence there was a copy of Roman in Florence ca 1800, and perhaps de la Torre in Italy as well late 17th century, somewhere folks such as Pallavicini became familiar with them, post the fire in El Escorial. We know a copy of Pons was in Sicily and likely taken into France, but this would have been 16th century, and considering what happened in France in the late 18th century, little hope.....
mmm... Bueno pero, digamos, la que se supone que se reportó en Florencia me parece que es probable que siga por ahí. Porque no estoy enterado de ninguna guerra o evento durante los últimos 210 años en esa zona haya tenido como proposito destruir libros o algo en contra de ese libro. También me parece el de de la Torre puede que siga en donde sea que se supone que estaba.

Avatar de Usuario
Carlos Urgel (Cat)
Madrid
Madrid
Mensajes: 1903
Registrado: Vie Dic 26, 2003 6:52 am
Ubicación: nòicacibU
Contactar:

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Mié Sep 15, 2010 6:46 am

Saludos,

Guerras no se, pero unas buenas inundaciones de las que te dejan los museos y las bibliotecas teniendo que entrar en barca (No bromeo, hay fotos) las hubo en 1966: http://en.wikipedia.org/wiki/1966_Flood ... n_Florence
"...que no hay edad tan larga, entendimiento tan corto, ingenio tan torpe, ni memoria tan frágil a quien le falte potencia de aprender."

Avatar de Usuario
Marc Gener
Madrid
Madrid
Mensajes: 1509
Registrado: Lun Jun 02, 2003 5:44 pm
Ubicación: Madrid

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por Marc Gener » Mié Sep 15, 2010 10:16 am

duval escribió:Se ha mencionado la teoria de la eliminación material de tratados antiguos (pre destreza verdadera) por parte de la Santa Inquisición.
(pausa, .....bastante larga)
No quiero seguir por ese camino, pero....
Entre las actividades conocidas de Pacheco está la escritura de libelos y la denuncia a la Inquisición de su archienemigo Quevedo.
En algunos ejemplares de libros de destreza que he manejado se encuentran anotaciones manuscritas del estilo de las siguientes (cito de memoria)
-falso
-ojo, herejia
-al autor hay que denunciarlo por hereje
Como veis el recurso de la denuncia a la Inquisición estaba al alcance de cualquiera, y la mejor manera de desacreditar algo era acusarlo de heretico, judaizante, o cualquier aberración que cayera bajo la jurisdicción de la Santa.
Y no quiero echar mas leña al fuego, solo darle un poco de colorido.
Totalmente cierto. La denuncia formal es de 1631 (creo), y, en efecto, hay también varios textos críticos con Quevedo o incluso denunciándolo directamente firmados por Pacheco (que no necesariamente escritos por él - o sólo por él) que se publican a lo largo de la siguiente década.
Sin embargo, y sin entrar en juicios morales para con Pacheco (que por lo que sabemos de él debía ser un tipo de carácter… difícil, por decirlo suavemente, aunque estas valoraciones siempre se hacen desde nuestra perspectiva moderna, lo cual siempre las hace peligrosas), a Quevedo le llovieron denuncias a la Inquisición desde 1626 (creo) por parte de fuentes de todo pelaje y condición. Digamos que el hombre se prestaba a ello... Sin embargo, para cuando Pacheco le denuncia, la estrella de Quevedo está ya decayendo, al menos en cuanto a su condición de favorito de la Corte, y aún así la denuncia tiene poco o ningún efecto sobre él (habría que ver si también es así sobre la circulación de su obra, pero eso es otro tema). En cualquier caso una cosa es que Pacheco opinara que algunos aspectos del manejo de la espada podían considerarse herejías (es decir, no acordes con el dogma, habría que ver también a que dogma se refiere :wink: ) y que su autor mereciera ir a la hoguera por decir eso, y otra es que sería bueno ver si se puede constatar a cuanta gente denunció de verdad al Santo Oficio.
En el XVII toda producción literaria, y de hecho toda actitud pública estaba bajo cuestión dogmática, y la posibilidad de acabar teniendo que dar cuentas a la Inquisición era una realidad constante. Allí "everybody expected the Spanish Inquisition", me temo :mrgreen: . No olvidemos que, por ejemplo, todos los manuales a los que nos solemos referir constantemente van precedidos por licencias de alguna autoridad eclesiástica, certificando su adecuación a los principios de la Iglesia. Hasta que punto eso era realmente cierto en cada caso es, de nuevo, otro tema de discusión. Claro que de ahí a que pudieras acabar en una hoguera por un quítame allá ese cuestionamiento de la universalidad de un principio geométrico, hay un mundo.
Digo eso precisamente para añadir algo más de perspectiva a la valiosa aportación de Duval. En cualquier caso, me parece que queda claro que todo este tema tiene muchos más matices que lo que a algunos les gustaría cuando hablan de cosas de las que no tienen idea.
Y conste que no estoy haciendo sangre para no ponerle las cosas difíciles a mis compañeros moderadores. Intento mantener una línea ecuánime, mesurada y todo eso.
Y conste también que lo mío me cuesta. :-Dorc
Marc
"Living and trying to learn"
--------------------------------------------------
"...si com l'arnès d'acer a colp s'engruna
e lo de ferr hun petit colp lo passa,
quan són units no-ls destru res llur massa..."

Avatar de Usuario
JRamos-midelburgo
Mensajes: 1157
Registrado: Mar Jul 08, 2003 12:52 pm
Ubicación: En la ribera del Gállego

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por JRamos-midelburgo » Mié Sep 15, 2010 1:05 pm

Carlos Urgel (Cat) escribió:Saludos,

Guerras no se, pero unas buenas inundaciones de las que te dejan los museos y las bibliotecas teniendo que entrar en barca (No bromeo, hay fotos) las hubo en 1966: http://en.wikipedia.org/wiki/1966_Flood ... n_Florence
Pues deben de quedar todavia unas cuantas docenas de miles de ladrillos con libro dentro en Florencia. No seria tan raro que haya un Roman en uno de ellos. De donde viene la citacion de 1800?

http://www.ndl.go.jp/en/publication/ndl ... 0312-1.pdf

1.3 millones de libros afectados en la Biblioteca Nazionale...
Clarkson es un experto mundial en encuadernaciones medievales.

Javier
Alterius non sit qui suus esse potest

tmsods
Mensajes: 3
Registrado: Lun Sep 13, 2010 10:42 pm

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por tmsods » Jue Sep 16, 2010 3:35 am

Si me pudieran deicir en que páginas web se busca, yo con mucho gusto lo hago.

Tim Rivera
Mensajes: 13
Registrado: Jue Mar 25, 2010 9:35 pm
Ubicación: EE.UU.

Re: Tajo Rompido (y otras tretas de destreza común)

Mensaje por Tim Rivera » Lun Sep 27, 2010 6:44 pm

Pues, hay otros tratados antiguos en que se decriben tretas de esgrima vulgar? Cruzado y Peralta cita 'Nueva Ciencia' de Pacheco; exista en forma electronica? Tiene alguien las paginas donde Carranza o Pacheco discute esgrima vulgar, o los tratados de Pons, de la Torre, o Roman?

Gracias a todos,


Tim

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado