Esgrima con baskethilt o schiavona
Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener
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Esgrima con baskethilt o schiavona
Me gustan mucho esteticamente las espadas tipo baskethilt o schiavona pero no sé qué tipo de esgrima es la apropiada para estas espadas dentro de las que se practican en la AEEA
- JRamos-midelburgo
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Yo miraria a ver que es lo que hacen los ingleses bajo el nombre "broadsword".
En principio seran de tajo y cabezonas, pero las schiavonas en los museos presentan enormes diferencias. Tan pronto te encuentras una de un kilo como otra de kilo 400 gramos.
En principio seran de tajo y cabezonas, pero las schiavonas en los museos presentan enormes diferencias. Tan pronto te encuentras una de un kilo como otra de kilo 400 gramos.
Alterius non sit qui suus esse potest
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Supongo que se usarán más con broquel en una esgrima de tipo punta y corte o de espada y broquel aunque la protección de la empuñadura evita la necesidad de este . Otra opción que se me acaba de ocurrir es quizá el tipo de esgrima que se hace con el messer o con sable.
- Oriol Salvador
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Por las clases de Backsword que he asistido en eventos internacionales, se suele utilizar como arma sola, sin la compañía de broquel.
Su manejo es muy parecido al Sable, es decir, es un arma preferiblemente (que no únicamente) de corte, y en general de dos tiempos (parada-ataque).
Su manejo es muy parecido al Sable, es decir, es un arma preferiblemente (que no únicamente) de corte, y en general de dos tiempos (parada-ataque).
- Luis Perez
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
En Madrid, estamos tirando con sable de caballería ligera, y a su vez hemos probado con backsword y sables rectos más ligeros. La conclusión que hemos sacado es que la backsword es un arma bastante contundente, comparable al sable caballería ligera, no así a sables más tardíos. Como ha dicho Oriol, es una esgrima basada en dos tiempos. Particularizando, te diré que he tenido dos backswords originales en las manos y tenian el peso bastante atrasado hacia la empuñadura y qe los grupos que la practican tienden bastante al close combat y usarlo junto al dirk. Que tengan la hoja recta tambien tiene sus implicaciones asi como su peso, que te obliga a economizar movimientos y controlar tu biodinamica.
Un saludo.
L.P.M.
Un saludo.
L.P.M.
"Cuando revuelves en los errores y miserias pasadas, se les mantiene con vida"
Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
En wikipedia hay un artículo sobre esgrima historica escocesa en el que encontré los nombres de varios autores que se ocuparon de la esgrima con Backword:
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... n_Scotland
De estos autores, encontré este material:
http://www.sirwilliamhope.org/Library/Miller/Miller.pdf
Láminas con las lecciones del capitan James Miller
http://www.thearma.org/pdf/HungarianHig ... dsword.pdf
Hungarian & Highland Sword Practivce - Henry Angelo and Son - 1799
http://books.google.com.ar/books?id=Y7k ... rd&f=false
Art of Defence on Foot, with the Broad Sword and Sabre
A diferencia de los dos primeros, que son coleeciones de láminas, este último es un tratado completo, lo malo es que las ilustraciones que contiene son láminas plegables y en todas las versiones en pdf que encuentro en internet las láminas se escaearon dobladas, por lo que no podemos ver las ilustraciones completas.
http://www.skynet.ie/~nvl/cfi/resources ... -steel.pdf
Practical teatrise on the sabre, based on the old english backword play of the 18th century, Alfred Hutton, 1889
Este último ´hace un repaso de la esgrima historica con varios tipos de espada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... n_Scotland
De estos autores, encontré este material:
http://www.sirwilliamhope.org/Library/Miller/Miller.pdf
Láminas con las lecciones del capitan James Miller
http://www.thearma.org/pdf/HungarianHig ... dsword.pdf
Hungarian & Highland Sword Practivce - Henry Angelo and Son - 1799
http://books.google.com.ar/books?id=Y7k ... rd&f=false
Art of Defence on Foot, with the Broad Sword and Sabre
A diferencia de los dos primeros, que son coleeciones de láminas, este último es un tratado completo, lo malo es que las ilustraciones que contiene son láminas plegables y en todas las versiones en pdf que encuentro en internet las láminas se escaearon dobladas, por lo que no podemos ver las ilustraciones completas.
http://www.skynet.ie/~nvl/cfi/resources ... -steel.pdf
Practical teatrise on the sabre, based on the old english backword play of the 18th century, Alfred Hutton, 1889
Este último ´hace un repaso de la esgrima historica con varios tipos de espada.
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Gracias a todos por vuestras respuestas, ahora falta hacerse con una de ellas.
Salud
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- Valencia
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Gracias a todos por vuestras respuestas, ahora falta hacerse con una de ellas.
Salud
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- DOBLE AGUILA
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Es curioso, en el ultimo tratado también se mete en ésta misma categoría al "spadroon", es decir, la típica espada militar de mediados/finales del XVIII. También hay que decir, que en éste tipo de esgrima con armas potentes, las fintas de tajo y los cuarteos son importantes.
Saludos
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Encontré algunos videos con las guardias, los cortes y las estocadas ilustrados en los tratados:
https://www.youtube.com/watch?v=gx9hCsdBV54
Basic Exercises of the Highland Broadsword
https://www.youtube.com/watch?v=rt8gFOjMopM
Henry Angelo's Ten Lessons of the Highland Broadsword
https://www.youtube.com/watch?v=S4YKhRLtchk
Secrets of the Highland Broadsword
Un arma interesante, lamentablemente, en el duelo final de la película Rob Roy está totalmente desaprovechada. se supone que el protagonista es un experto en esta arma, pero en esta coreografía la maneja como un novato:
https://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50
https://www.youtube.com/watch?v=gx9hCsdBV54
Basic Exercises of the Highland Broadsword
https://www.youtube.com/watch?v=rt8gFOjMopM
Henry Angelo's Ten Lessons of the Highland Broadsword
https://www.youtube.com/watch?v=S4YKhRLtchk
Secrets of the Highland Broadsword
Un arma interesante, lamentablemente, en el duelo final de la película Rob Roy está totalmente desaprovechada. se supone que el protagonista es un experto en esta arma, pero en esta coreografía la maneja como un novato:
https://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50
- Luis Miguel Palacio
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Sin embargo, yo considero esta escena como un ejemplo de cómo "construir" personajes a partir del manejo de un arma y de la percepción del público en general con respecto a dicha arma. Recordemos, una vez más, que la esgrima en el cine y en el teatro no es más que un recurso más para que avance la historia, y que está supeditada a los estereotipos de la masa (¿por qué -prácticamente- todos los romanos de las películas salen con segmentada, pila y casco de tipo gálico? Porque un legionario con cota de malla y casco Coolus, o con equipo de catafracto no sería reconocido por el público como romano).Sinuhe escribió: Un arma interesante, lamentablemente, en el duelo final de la película Rob Roy está totalmente desaprovechada. se supone que el protagonista es un experto en esta arma, pero en esta coreografía la maneja como un novato [...]
No sólo es que la imagen popular de cada arma cuadre a los personajes ( el sutil, elegante, "francés" e insidiosamente letal espadín para Cunninghan, y el simple, directo y escocesísimo claimore para MacGregor ) y por tanto haya que reforzarla en la escena, es que además se ha decidido elevar la tensión dramática haciendoselo pasar muy mal al protagonista (típico), lo cual no encajaría si se muestra a Robert MacGregor como la máquina de lonchear espada en mano que realmente fué.
Hace unos años tuve el placer de compartir una botella de buen whisky con alguien que había tenido en su mano tanto la espada de Robert Roy MacGregor como la de un tal Alasdair Stewart de Invernahyle, personaje de renombre en su época, ya que a cierta fama como esgrimidor le sumó el haber sido el contrincante del último duelo que combatió MacGregor y haber salido victorioso de él. Pues bien, esta persona, que en su momento era uno de los mayores exponentes de la esgrima de backsword contemporanea ( para que nos entendamos todos, Paul MacDonald de Glenuig), afirmaba que las dos armas, siendo de tipologías análogas ( la del MacGregor, una broadsword; la del Stewart, una backsword ) y de dimensiones y pesos más o menos similares, eran radicalmente distintas en las sensaciones que transmitian al esgrimirlas: mientras que la de Alasdair Steward era un instrumento ideal para implementar todas las sutilezas del arte con sus mortales consecuencias, la de Robert Roy MacGregor era una herramienta sin ninguna concesión a lo que no fuera la eficacia más radical. Es decir, ambas armas muy bellas, mortales y aparentemente del mismo tipo, pero también, según el criterio de Paul MacDonald, de manejo sustancialmente distinto, si no a nivel de principos generales (que también), sí a nivel de detalle.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Comprendo que en el cine se utilicen ciertos tópicos para las escenas de esgrima, pero para mi gusto las escenas en las que el malo es mejor esgrimista y le hace pasar un mal rato al protagonista funcionan mejor al principio y hasta la mitad de la película, en laescena final quiero ver al protagonista dándole su merecido al malo. La película scaramouche de 1952 es un buen ejemplo:Luis Miguel Palacio escribió:Sin embargo, yo considero esta escena como un ejemplo de cómo "construir" personajes a partir del manejo de un arma y de la percepción del público en general con respecto a dicha arma. Recordemos, una vez más, que la esgrima en el cine y en el teatro no es más que un recurso más para que avance la historia, y que está supeditada a los estereotipos de la masa (¿por qué -prácticamente- todos los romanos de las películas salen con segmentada, pila y casco de tipo gálico? Porque un legionario con cota de malla y casco Coolus, o con equipo de catafracto no sería reconocido por el público como romano).
No sólo es que la imagen popular de cada arma cuadre a los personajes ( el sutil, elegante, "francés" e insidiosamente letal espadín para Cunninghan, y el simple, directo y escocesísimo claimore para MacGregor ) y por tanto haya que reforzarla en la escena, es que además se ha decidido elevar la tensión dramática haciendoselo pasar muy mal al protagonista (típico), lo cual no encajaría si se muestra a Robert MacGregor como la máquina de lonchear espada en mano que realmente fué.
https://www.youtube.com/watch?v=QpDEMKuzixc
https://www.youtube.com/watch?v=xB2WHVvid0U
Otro buen ejemplo es El prisionero de Zenda, tambien de 1952:
https://www.youtube.com/watch?v=RV_x6YPoetU
En esta película el malo es tan sádico como el oponente de Rob Roy pero no necesita perder tanto tiempo jugando con el héroe para demostrarlo. Si el combate dura tanto es porque el protagonista, pese a ser un novato, vende caro el pellejo, pero la escena es tan intensa que no dudamos de que si se descuida un solo instante es hombre muerto.
El duelo final de Rob Roy me resulta tan poco convincente como el combate final de Karate Kid y su patética grulla. En el caso de Rob Roy me quedo con la senscación de que ganó porque su enemigo fué descuidado, no por méritos propios. Por contraste, en Scaramouche vemos al protagonista progresar gradualmente hasta el gran final, donde el cazador se convierte en presa.
- DOBLE AGUILA
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
Recomiendo "El prisionero de Zenda" de 1937: Douglas Fairbanks jr, Raymond Massey, David Niven.
Black/White, dir: Jhon Cromwell.
....para mi superior a la del 52.
Black/White, dir: Jhon Cromwell.
....para mi superior a la del 52.
- DOBLE AGUILA
- Mensajes: 552
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
.....Quería decir "John"
Re: Esgrima con baskethilt o schiavona
En 1953 Disney hizo una película sobre Rob Roy, y por lo que se ve en el afiche el protagonista usa una una baskethilt:
https://popculture.mearsonlineauctions. ... 8a_lg.jpeg
lo que no pude encontrar son escenas de esgrima de esa película, para comparar con la versión de los 90s.
https://popculture.mearsonlineauctions. ... 8a_lg.jpeg
lo que no pude encontrar son escenas de esgrima de esa película, para comparar con la versión de los 90s.
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