Me gustaria iniciarme en esgrima medieval ¿Algun consejo?

[Arioch]

Hola a todos. Soy un forofo de las armas medievales, aunque no se mas que lo que he visto en pelis o juegos. He visto esta pagina y me estais picando muuuucho. Quiero aprender a usar una espada de puño y medio. ¿Cual seria la mejor manera? ¿Cuanto podria costarme todo el equipo? (Cuanto mas barato mejor) y ¿Donde lo consigo? Espero fervientemente algun consejo para este novatillo. Gracias por vuestro tiempo y hasta pronto.

[Jose A. LLani]

Para empezar,si eres de Madrid o de Sevilla deberias contactar con las correspondientes salas.El equipo inicial es bastante barato,con que te hagas con una mascara,coderas,rodilleras,guantes gruesos y espada de madera vas sobrao.El cómo empezar depende de la sala donde te hayas metido y ,en el caso de que no estes en ninguna,me temo que tendras que depender de ti mismo o del grupo de amigos con el que quieras practicar.

[Juan Suarez (Meleagant)]

Ante todo, bienvenido al foro.

Si tienes intencion de iniciarte en la mano y media, lo mejor es que siguiendo el consejo de Gurthang te acercases a la sala.

En principio, en la sala de Madrid mientras te vas equipando hay algunas mano y media que puedes usar, pero para poder ejecutar movimientos, ataques y defensas con compañero, necesitas perentoriamente al menos la careta.
Luego te puedes ir equipando con lo restante (chaquetilla, protecciones, etc,.). La cuestión de las protecciones es un tanto más personal que estandar, pues todo depende de lo que uno escoja; hay compañeros que llevan protecciones antidisturbios (bastante efectivas) u otros que llevan brigandina. Yo, por ejemplo, llevo una coraza de cuero grueso, coderas y rodilleras de motocross y guantes de cuero recios (de soldador).

La careta y chaquetilla las puedes encontrar en: http://www.esgrima.com.es/ que estan en Madrid. Y las coderas y rodilleras, por ejemplo, en Calleja (C/ Embajadores, 52). Los guantes de soldador (los gruesos) en la ferreteria Redondo y Garcia (Pº de las Delicias).
La careta sale por unos 100 euros, la chaquetilla sobre los 95, las coderas y rodilleras alrededor de los 30 euros cada par, y los guantes de soldador por unos 5 euros.

Respecto a la cuestión del arma ya depende de cada uno y de lo que se quiera gastar y esperar en tiempo; te recomiendo echarle un vistazo a la sección "elegir un arma".

Y sobre todo, un cosejo personal..... no practiques con otra persona sin protecciones y hazlo bajo la tutela de alguien que realmente sepa lo que hace. La mano y media puede ser un arma devastadora y aún sin filo ni punta te puede dar un serio susto (un simple roce de refilón en el codo me dejó el brazo paralizado un rato, asi que imagina).

Suerte y bienvenido al camino del acero.

[Arioch]

Gracias por responderme tan rapido. Eso es justo lo que queria saber. He estado mirando y la asociacion me pilla cerca del curro, asi que podria pasarme a verlo. ¿Cuando iria mejor, en horas de clase? ¿Esta abierto en verano? En cuanto a la espada he estado mirando y creo que elegiria una Comptoir Du Chateau por aquello de lo economico y tal. Las K-Kart estan muy chulas, pero tienen que ser horribles de manejar por el peso ¿no? Gracias de nuevo Meleagant por ser tan conciso, y tranquilo, que a las armas las tengo mucho respeto.

[Juan Suarez (Meleagant)]

De nada hombre. para eso estamos.

Lo mejor que podrias hacer es pasarte en hora de clase, "mirotear" y preguntar; eso si... en Agosto no quedamos aqui ni gatos, o sea que no hay clases (también el maestro necesita un descanso) .

Respecto a las espadas, descarta las K-Kart si no quieres sufrir como un condenado; pesan de terror y al rato de manejarlas ya no eres efectivo en combate.
Las de Comptoir Du Chateau no las he tenido en las manos por lo que no puedo darte opinion.
Yo me decantaria o bien por una de Manzano, que es un buen armero y esta cerquita (en Toledo), tiene precios adecuados y es bastante serio; o si tienes una prisa espantosa por alguna de [url]http://www.arms&armor.cz[/url] ; te suelen servir rápido (yo consegui una mano y media en menos de un mes) y tienen calidad, aunque algunas son un pelin cortas de empuñadura. La opción cara y lenta, pero que te proporciona una perfecta espada negra es http://www.lutel.cz ; sus armas son más caras, tienen una lista de espera amplia (unos tres meses mas o menos), pero son armas muy buenas. Imaginate una mano y media con hoja de doble acanaladura, perfectamente equilibrada y que casi no te pesa en las manos... el terror de los contrarios, vamos.

[J. M. Roca 'Cockey']

Ya que las habéis mencionado, ¿me permitís que os pregunte vuestras impresiones personales acerca de las espadas de Mariano Zamorano?.

Desconocía que fabricara espadas negras de entrenamiento: ¿las hace solo bajo pedido o las tiene en catálogo? ¿son aptas para el entreno de la mano y media? ¿qué tal están en cuanto a pesos y equilibrios?.

En fin, cualquier información (especialmente si habéis probado estas armas negras y las habéis comparado con otras como las que aparecen en el artículo "elegir una espada") que me podáis dar os la agradeceré.

Gracias anticipadas y un saludo.

[Juan Suarez (Meleagant)]

Que yo sepa, Mariano Zamorano no fabrica armas negras de entrenamiento.
¿No habras confundido Manzano con Zamorano? porque las espadas de Zamorano segun todo lo que yo he visto son para colgar en la pared.
Yo estuve viendo lo que tiene en tienda (incluyendo la "forja para turistas") y te puedo asegurar que nada de lo que vi es factible para entrenar, y cuando le pregunté por una espada viable para tal cosa, el precio que me dio daba escalofrios.
Las espadas de Zamorano son bonitas, punto. Las de Manzano son para entrenar en serio.

[Oscar Torres]

Tanto Rodrigo, el Webmaster, como yo tenemos sendas espadas de Zamorano, y al principio, cuando aún no teníamos otra cosa, las usamos para entrenar. La conclusión de aquella experiencia fue clara: ésas espadas no están preparadas para un entrenamiento serio, adoleciendo de varios fallos de importancia, tanto de construcción como de calidad de fabricación y cualidades dinámicas (peso, equilibrio, etc) . La de Rodrigo llegó a romperse por la espiga.

Zamorano, en realidad, tiene tanto los medios como los conocimientos para hacer espadas de calidad y aptas para el entrenamiento....pero sencillamente no quiere hacerlas, porque no le rentaría el esfurezo y la cantidad de trabajo y modificaciones que debería hacer, para la cantidad de unidades que podría vender de semejante modelo de espada. El mercado del turismo es mucho más rentable, y menos exigente. Y al fin y al cabo hace espadas para ganarse la vida, así que es natural que tire a lo que más dinero le da.

Un saludo.

Oscarionte

[J. M. Roca 'Cockey']

Eeepa; cierto, me he equivocado con los nombres; había leido Zamorano donde Meleagant decía Manzano.

Ha sido un fallo de precipitación. Me había sorprendido leer que Mariano Zamorano se dedicara a producir armas negras de entrenamiento (también por el tema de la rentabilidad, no porque no piense que no seas capaz de hacerlas), de ahí mi pregunta.

De todas formas y ya que ha salido la producción de un armero español: ¿podríais comentar algo sobre los productos y la disponibilidad de Franciscol Manzano? ¿con qué otros productos foráneos más conocidos se podrían comparar?.

Saludos y disculpad mi error.

[Arioch]

Pero ¿lo de la espada negra no era de Lutel? porque las he estado mirando y se me va del presupuesto (eso si, vaya bellezas. algun dia...). porque si son de Manzano, que decis que es mas asequible, a lo mejor seria una buena opcion para empezar (lo de la espada negra me ha encantao). En cuanto a ir a ver la sala, me quiero pasar, pero creo que ya sera cuando volvais de vacaciones.

[Juan Suarez (Meleagant)]

Veamos, veamos... "espadas negras": Aquellas que siendo de las mismas características que el "arma blanca" no llevan filo ni punta, siendo especificas para entrenar. O sea que la espada tiene las mismas características que una de combate, pero los filos estan embotados y la punta redondeada.
Se llaman armas negras porque antiguamente el armero no se molestaba en pulirla puesto que era para entrenamiento, pero conservaba todas las propiedades de una hoja de combate (flexibilidad, resistencia, equilibrio, etc,.). Por eso no solo las de Lutel son "espadas negras".

Con las armas que fabrica Manzano, pocas comparativas puedo hacer en el mercado nacional, puesto que (al menos que yo sepa) no hay nadie más que haga espadas negras de tanta fiabilidad. Si, es cierto que se venden algunas en otros sitios, pero no son de la calidad de estas primeras, ni tienen el equilibrio, contrapeso, robustez de espiga y demas que hacen la diferencia entre una buena espada de entrenamiento y un hierro para trinchar mamuts; o por lo menos, hasta ahora no he descubierto ninguno que quiera ponerse a hacer lo mismo.

Y sobre los productos y disponibilidad de Manzano, yo no puedo dar datos puesto que ni soy el, ni soy quien para aventurar nada en su nombre. Para eso, lo mejor que podeis hacer es mandarle un privado y contactar directamente con el; será más eficaz.

[J. M. Roca 'Cockey']

Gracias por la respuesta, Meleagant; me refería en comparación con las otras espadas de fabricación no nacional. Por supuesto solo preguntaba por vuestra experiencia personal con estas armas, si están o no bien equilibradas, si tienen un peso aceptable, si la guarnición resulta cómoda... en fin, esas cosas que se saben cuando se prueban practicando y enfrentándolas a otras.

Tienes razón respecto a que toda otra consulta es mejor dirigirla directamente al artífice. Ya que tenemos la suerte de que emplee este foro, lo menos es emplear esta vía de comunicación. Así lo haré.

Muchas gracias por las respuestas y saludos.

[Arioch]

Vale, disculpad mi incultura, tengo muuuuucho que aprender. Cuando Meleagant hablo de espadas negras crei que se referia a acero negro de verdad, ya que habia mencionado la Stormbringer y ademas, mirando la pagina de Lutel me habia parecido que una de las espadas era negra (o por lo menos mu oscura) Asi que seguire mirando espadas. Sigo abierto a toda clase de sugerencias.

[Luis Miguel Palacio]

Como poseedor de una Manzaneitor de mano y media, tengo que expresar mi sadisfacción por el producto.

Puede ser que no sea la mejor ni la más bonita: las claves son "funcionalidad" y "relacción calidad-precio": peso, equilibrio y calidad del acero son más que correctos, su manejo es fluido y aguanta bastante bien las barrabasadas a las que la someto: nada de partir piedras con ella, pero sí su buena ración de golpes de "filo" contra "filo", que son casi anatema para un buen espadachin de mano y media, pero inevitables cuando uno esta empezando.

Creo que incluso el sr Manzano, como buen artesano que es, estará de acuerdo conmigo en que hay margen para mejorarlas: algún defectillo aquí y allá, alguna unidad que no ha salido tan bién como las otras, etc. Pero aún así, a dia de hoy y tal como están, sigue siendo una muy buena alternativa a una extranjera, y además tiene el valor añadido de que las tienes a una hora de coche de Madrid: nada de gastos de envío y facilita el servicio postventa.(P.e. sir Meleagant estuvo allí el otro día saqueando pomos y otros cachibaches)

Lo que si es impepinable es que, a día de hoy, en España no encontrarás una espada de entrenamiento de mano y media "de serie" como la de Manzano. A lo mejor alguien te la podría hacer de encargo, pero el precio se dispararía. Y al final, siempre tendrías que cruzar los dedos.

¿Que es muy sencilla, estéticamente hablando? Pues sí. ¿Que tiene algun fallo? Pues claro. Pero es una buena espada, está muy probada, y si el precio no ha cambiado mucho, es hasta barata y todo.

El sr Manzano (y señora, supongo) anda por este foro con el nick Veronica y Francisco. Contacta con ellos y que te informen sobre precios y plazos.

[Rufino Acosta]

Mi Manzano, aun no ha tenido la ocasion de cruzarse con otra espada en el entrenamiento, pero este domingo pasado, fuimos a visitar a Alberto Almagro en una de sus muchas y variadas cuestiones laborales (mercadillo) y crucé junto con un compañero sendas espadas de Manzano, de hecho tuve el placer de estrenar la ultima que habia adquirido Alberto. Ambos emocionados por el timbre de las hojas, tiramos varios y diversos golpes con disfrute

He de decir que la mia (y las que he tenido en mis manos) son a la par hermosas y bien equilibradas, con una dureza y una sensacion de solidez que pocas espadas tienen al empuñarlas.