Don Pedro de Heredia

[Francisco Uribe]

Foreros,

Me pregunto si alguno tiene idea de donde podría conseguir una copia del libro de Don Pedro de Heredia "Traité des Armes".

No me deja de ser curioso que el título sea francés.

Agradezco de antemano cualquier ayuda.

Francisco

[Manuel Valle]

Creo que no esta publicado y posiblemente tarde en estarlo, la unica copia que al parecer existe, se encuentra en Glasgow y no es accesible al publico. De todas formas en el libro de Anglo The Martial arts of renaissance Europe, reproduce en color varias de las ilustraciones y comenta algo sobre el contenido del libro.

DuVal
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Subito Rapitur

[Francisco Uribe]

Gracias, Duval.
Es justamente a raíz del libro del Dr. Anglo que surge mi interés en Heredia. Tengo entendido que su tratado versaría sobre la destreza común.
Alguien tiene referencias acerca de libros... pero que no traten sobre la escuela de Carranza?

Francisco

[Manuel Valle]

la mayoria de los tratadistas de la destreza "verdadera" incluyeron en sus obras menciones a la "vulgar", muchas veces con descripcion de las tecnicas vulgares con el fin de criticarlas o contrarrestarlas, y creo que no debe existir mucho mas, porque aunque algunos autores fueron criticados por sus contemporaneos como heterodoxos, de una forma u otra todos siguen los principios de la destreza "científica".

DuVal
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Subito rapitur

[Alberto Bomprezzi]

Francisco,

Como apunta Duval la única forma de acometer el estudio de la Destreza Común es a través de los libros de Destreza Verdadera que dedican amplias partes de sus tratados a cirticar a los diestros comunes y sus tretas. La descripción que realizan es, en general, muy exacta por lo que puede entenderse perfectamente una vez que se conoce la terminología de la Destreza. No obstante los fundamentos no están descritos y deben ser inferidos del texto y de la biomecanica del arma. Las dos esgrimas españolas están directamente relacionadas y dada la asuencia de tratados "vulgares" resulta imposible entender esta "escuela" sin acudir a la Destreza.

Alberto

[Francisco Uribe]

Aja... entiendo. Gracias, Alberto.

Refraseo mi pregunta. Me han dicho que Heredia, en particular, versaria sobre la destreza comun. Seria la unica excepcion, a la pleyade de escritores que siguen los pasos de Carranza.

Tu sabes si esto seria cierto o no?

Francisco

Francisco,

Como apunta Duval la única forma de acometer el estudio de la Destreza Común es a través de los libros de Destreza Verdadera que dedican amplias partes de sus tratados a cirticar a los diestros comunes y sus tretas. La descripción que realizan es, en general, muy exacta por lo que puede entenderse perfectamente una vez que se conoce la terminología de la Destreza. No obstante los fundamentos no están descritos y deben ser inferidos del texto y de la biomecanica del arma. Las dos esgrimas españolas están directamente relacionadas y dada la asuencia de tratados "vulgares" resulta imposible entender esta "escuela" sin acudir a la Destreza.

Alberto

[Alberto Bomprezzi]

Hola Francisco,

El libro de Heredia es sin duda Destreza Común, puesto que para Carranza, Pacheco o sus seguidores, todo lo que no es Destreza Verdadera es Destreza Común. Viendo las ilustraciones de Anglo no cabe duda de que no es Destreza. Sería sin duda interesante tener acceso a él y comparar su contenido con lo que comenta Pacheco. Sorprende ver una lámina con tiradores usando dos espadas, si en varios tratados italianos esto se menciona, no ocurre así en los españoles ni siqueira cuando hablan de la Destreza Vulgar, que hablan de tretas con armas dobles, es decir espada y daga, capa, broquel y rodela. Me pregunto si no será un sintoma de "afrancesameinto" ; habría que ver el libro

Alberto

[JRamos-midelburgo]

Y conoceis este otro Heredia?

Narciso de Heredia y Heredia, Marqués de Heredia
Verdades en pocas palabras / por el Marqués de Heredia
Madrid : Est. Tip. Sucesores de Rivadeneyra, 1892
112 p. ; 15 cm

Ricard Pous me dijo el otro dia que era el equivalente hispano a los tratados japoneses que explican la "actitud esgrimistica". Supongo que se refiere a autores como Takuan Soho, Yagyu Munenori y por supuesto Miyamoto Musashi.

mdlbrq

[Manuel Valle]

Como ejemplo esta cita:
Es indiscutible que toda preocupacion perturba el juicio, y priva no solo de servirnos con provecho de nuestras facultades, sino de la entereza del animo, que siempre se comunica al cuerpo cuando nada turba la razon. Cuanto contribuye a fomentar la lentitud en los movimientos, es imprudencia y grave mal, tratandose del manejo de las armas. La sospecha de desacierto cuando se combate, da la victoria al contrario, pues nadie salio airoso de ningun empeño ni empresa si el recelo pone reparos y condena los juicios antes de haberse traducido en hechos...

Duval
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subito rapitur

[JRamos-midelburgo]

Como ejemplo esta cita:
Duval

¿No conoceras tambien a Heraud?

mdlbrq

[Manuel Valle]

De AntonioHeraud y Clavijo de Soria, a veces citado como Erant ó Heran solo tengo noticias bibliograficas que incluyo por si a alguno le interesan:

Manual de esgrima: en que se trata de la esgrima de la espada, espada y daga, del sable, florete, del palo-bastón, y finalmente de la esgrima del fusil ó carabina con bayoneta, por D Antonio Heraud y Clavijo de Soria adornada con 92 láminas.
Publicación:
Paris : Librería de Rosa y Bouret , 1864
Descripción: 2h., 372p, : il. 92 grab. ; 8º (16cm)
Coleccion: Enciclopedia Hispano-Americana

Manual de esgrima: en que se trata de la esgrima de la espada, espada y daga, del sable, florete, del palo-bastón, y finalmente de la esgrima del fusil ó carabina con bayoneta, por Antonio Heraud y Clavijo de Soria ... adornada con 92 láminas.
Publicación:
Paris ; Mexico : Librería de Ch. Bouret , 1877 (Typ. Motteroz)
Descripción: 372p. : il. ; 8º (16cm)
Colección: Enciclopedia Hispano-Americana

Manual de esgrima y duelo, por ... Nueva edición. Que comprende la Historia de la Esgrima, el conocimiento de la espada, la daga, el sable, el florete, el palo bastón, el fusil ó carabina con bayoneta; el código del duelo y la historia anecdótica de los duelos modernos más celebres. Adornada con 114 láminas.
Publicación:
Paris, Mexico : Librería de Ch Bouret , 1892
Nueva edición. Paris, Bouret , 1912
Descripción: [6]p, 412p, 114 lam. : il. ; 8º (17cm)
Coleccion: Enciclopedia Hispano-Americana

Duval
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subito rapitur