Elaboración Vestimenta SXII

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Goblinpepe
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Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Goblinpepe » Mié Jul 09, 2008 4:44 pm

Muy buenas: ante todo un saludo. hace mucho tiempo que no paso por estos lares (tampoco es que antaño hubiera andado mucho). La cuestión es la siguiente: este año me gustaría dejarme caer por Maderuelo, pero quisiera ir adecuadamente vestido para la ocasión. Por mas y más páginas que visito, y más vueltas que le doy, la vestimenta que encuentro, gambesones aparte, que voy de miranda, y no a batirme con nadie, me resulta, en unos casos, cara, y en casi todos poco satisfactoria.
aprovechando las virtudes dostureras que adornan a las féminas de mi familia había pensado en adentrarme en los procelosos caminops de la elaboración propia, pero por mas que busco no encuentro ninguna página web, o material bibliografico de utilidad.
Si alguien pudiera orientarme, quedaría agradecido.
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Elena Fuica (Endora)
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Elena Fuica (Endora) » Jue Jul 10, 2008 7:11 am

Hola,
la verdad es que la vestimenta del XII masculina es sencilla. Una túnica sencilla de un solo color, con la clásica forma de T y manga larga, hecha de lino o algodón, algo acampanada a la altura de las rodillas y que te llegue a media pantorrilla. Unas calzas o pantalones que den aspecto de no estar ajustados a las piernas –es decir, nada de la típica malla de Robin Hood– y unas alpargatas o tiras de cuero ajustando a la pierna. De calzado, alpargata o bota corta. Si quieres, un tabardo o especie de chaleco largo hasta las rodillas, con aperturas laterales y sujeto con un cinturón.

En historiaviva.org dan ideas sobre la historia de la vestimenta y aportan algunos patrones. http://www.costumbresmedievales.com es el mejor fabricante en España de indumentaria de esta época, y los precios son asequibles. Y si no, en la misma página de Maderuelo, en las fotos, sobre todo en las del año pasado, se ven bastante bien los trajes.

También hay un libro de Menéndez Pidal titulado "el siglo XIII en imágenes" al que se puede acceder desde Google. Es muy interesante y aporta muchas ideas sobre vestimenta. :cyclopsani:
Espero que te sirva de ayuda
No estoy solo, pues me guarda
esta espada que me ciño.
<img>

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Alberto Carnicero
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Alberto Carnicero » Jue Jul 10, 2008 7:21 am

Las cantigas, al ser de finales del XIII, presentan una moda que ademas exportó a Europa caracteristicas propias de la hispania andalusí. Si no elijes cosas demasiado expecificas del XIII, sayas encordadas, pellotes con el tirante central muy estrecho, gonelas o capuchas con larga punta pueden ser adaptables al XII

Tambien huir de los pantalones, tubrucos o como se llame. Faldas y calzas, señores, Estoy hasta los mismísimos de las influencias holibudienses y vikinguais que ponen siempre pantaloncitos a los protagonistas

Con respecto a los colores. Evitar el rojo y los dorados, a menos que se pretenda ser noble. Evitar el verde si se es religioso. NO estoy de acuerdo en hacer prendas de color unico. SIempre he recomendado coser a la prenda alguna cenefa o banda de otro color en el faldon o en los brazos. Se puede comprar una tunica o saya monocolor económica y luego pedir a la abuela que nos cosa una cinta ancha de tela o que borde (a crucetilla, no con bastidor, ojo, que es mucho curro). Eso evita que todos vayamos uniformados y enriquece la prenda una barbaridad. EN las minias suelen presentar punteados y grafismos que indican adornos.

Una caracteristica que hace una prenda mas del doce es que las mangas no sean muy ajustadas, lo que las da un aire mas romanico, que gustaba de ampliso pliegues y prendas menos ajustadas que en el XIII, pero no caigamos en las grandes angas de las pelis de princesitas que fueron del XV y depende. Las capas rectangulares con broche tambien aportan un aspecto mas románico, frente a las semicirculares con capucha

Usease hacer lo contrario a lo dice aquella famosa cancion de mi generacion

colegiata, colegiata, no me seas tan romanica
colegiata, colegiata, ay decime que siiiiii....
Alberto de Maderuelo, Carnicero
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José-Manuel Benito
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por José-Manuel Benito » Jue Jul 10, 2008 12:19 pm

Hola.

A mi también me gustaría asistir a Maderuelo como observador, pero querría ir caracterizado para no estropear el entorno de las actividades. No voy a poder evitar gafas y además me gustaría sacar fotos, muchas fotos. Iría con una túnica color azafran, botines, cinturón, faltriquera..., pero con la cámara y las gafotas ::nose:

No pretendo meterme en medio de nada, sólo ser uno más del público (y de paso aprender). Me gustaría saber, en esas condiciones, y con toda sinceridad, hasta dónde me permitiría acercarme la organización. Más que nada por que no quiero estorbar, ni por supuesto privilegios, pero (repito) quiero jartarme a fotos y como decía Robert Cappa, si una foto no es buena es porque no estabas suficientemente cerca. Como imagino que lo de las cámaras será un problema habitual con el que la organización estará familiarizado (en parte para bien y, en parte para mal), me gustaría conocer que normas tenéis al respecto y si me decis, no se puede, pues lo acepto, que donde hay patrón...

También me gustaría saber si es posible acercarse a la vida castrense o del poblado (saludar a algunos conocidos, hacer más fotos, aprender, conocer... etc.).

Aprovecho la ocasión para recordar que, al menos desde el siglo XI y, por supuesto, en el siglo XII, se generaliza el uso de calzas atacadas a la ropa tal como muestro en este detalle extraído del Frontal de Altar de Vic (siglo XII).
Calzas.jpg
Y que la indumentaria que más aparece en las representaciones es una sencilla túnica de manga larga, holgada y hasta media pierna, con calzas y diversos tipos de calzado, como en esta imagen extraída de otro forntal de Altar conservado en el museo de Arte de Cataluña.
Tunica.jpg
Afortunadamente, en España tenemos decenas de imágenes en las que inspirarnos, éstas son sólo uno de tantos ejemplos.

Gracias por contestar a mis otras preguntas
Un saludo
Última edición por José-Manuel Benito el Jue Abr 29, 2010 8:06 am, editado 1 vez en total.

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Alberto Carnicero
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Alberto Carnicero » Jue Jul 10, 2008 12:56 pm

Sere breve

NO se puede meterse ni estorbar entre los participantes de los desfiles y actos
NO se puede entrar en la algarada bajo ningun pretexto
NO se puede acercarse al almajeneque en acción bajo ningun pretexto
SI se puede fotografiar a quien lo consienta en cualquier otro momento

Si esto no se cumpliera, tampoco estoy seguro de nuestra reacción. Unas veces hemos mirado a otro lado, otras veces hemos amonestado educadamente al fotografo y otras hemos tenido reacciones pelín violentas. Depende del momento, de la actitud, del calenton, yo que sé. Hay fotografos (y estoy pensando en dos en concreto) bastante egoistas por su parte ya que les importan sólo sus fotos y les importa una mierda joder las fotos de los demas, estorbando a todo quisque. Precisamente de los fotografos mas tocacojones nunca llegan cedidas sus fotos.

Ahora bien, es posible que alguien se cuele y entre el jaleo no nos demos cuenta hasta que vemos los videos y fotos, las semanas siguientes. Ocurre todos los años, pero algun año haremos escarmiento, voto a tal

En cualquier caso, se agradece que el fotografo vaya bien ataviado, ya que reduce el impacto que él mismo provoca a otros fotografos
Alberto de Maderuelo, Carnicero
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José-Manuel Benito
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por José-Manuel Benito » Jue Jul 10, 2008 1:43 pm

Muchas gracias por la información, rápida y nada ambigua (por otra parte era de esperar).

Aunque no estoy seguro de lo que pretendes con algunas de las cosas que dices (pues, en todo caso, yo nunca he estado en Maderuelo y por tanto nunca he tocado las...), creo que lo principal ha quedado claro; si bien he de indicar que debes de haber entendido mal lo que yo preguntaba, pues nunca pensaba salir de la zona destinada al público y sólo entraría al campamento si tal cosa estuviese permitida al público. No soy un fotógrafo profesional (y si alguna vez he fastidiado a alguien habrá sido ocasionalmente y sin intención). Cuando hago una consulta suelo hacerla de buena fe.

En resumidas cuentas, por lo que a mí respecta, habiendo digerido varias réplicas en una línea muy concreta, he decidido que ya que sería mi primera visita a Maderuelo, me limitaré a explorar posibilidades futuras y punto. Si me sale alguna foto me daré por contento, pero será una más de entre las millares que se harán desde la zona de observación.

Saludos

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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Rorro González » Jue Jul 10, 2008 2:32 pm

Dado que Maderuelo es un pueblo, no un recinto privado, por él se puede caminar (que no circular, por ordenanza municipal) libremente. Es elegante y educado solicitar permiso para sacar fotos a la gente (primeros planos), aunque por la prensa sabemos que normalmente se pueden sacar fotos a los lugares publicos. Los campamentos, salvo los que sean realizados en zonas privadas, son a priori de libre acceso. Sin embargo, y dado que la gente esta en ellos "viviendo", no es intelegente meterse a hacer fotos por la buenas, porque lo mismo alguien se mosquea (y en serio). Como siempre, la educación y una sonrisa suele ser el mejor de los pasaportes (Jose, con lo que sabes de historia, seguro que en seguida lias la hebra sobre vestuario, iluminaciones o armamento)

Por otro lado los actos (que basicamente es lo que aparece en el programa), se rigen por unas normas, que deben ser acatadas. Son normas que atañen siempre a dos cosas: la seguridad y la historicidad. Y como siempre, la educación (es decir, si vas codos en ristre empujando, metiendote en medio, intentando despistar a los organizadores, que en vez de divertirse acaban mosqueados haciendo de policias, no te sorprendas si la gente luego te mira "distinto"). Y no Jose, no va por ti, sabemos que nunca has ido. :wink:

En cuanto a la historicidad del vestuario, pues mira, en los actos se acatan las normas porque están supervisados, el resto del tiempo, puedes ir como quieras (como si queires ir de Mongol o de Galo tipo Asterix), porque es un sitio publico. Como ya te ha comentado Alberto, si vas vestido correctamente probablemente te puedas acercar un poco más a hacer la fotos y seguirás un poco más la idea de la fiesta.

Todo esto lo comento sin ser de la organización o parte interesada en algo, solamente con mis limitados conocimientos de las leyes y un poco de sentido común. Que Alberto me corrija si he sido incorrecto en algo.
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es pedir un justo castigo"

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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Alberto Carnicero » Vie Jul 11, 2008 7:58 am

Buenas

Siento parecer tajante en las respuestas pero escribir a salto de mata es lo que tiene.
Gracias Rorro por tu ampliacion de la respuesta y recordarme que había pasado por alto los campamentos. Con respecto a ese tema, los campamentos son como los barcos, durante la fiesta dejan de ser vía publica y cada grupo gestiona la entrada de visitantes segun su criterio.

En general y por defecto, estan vedados al publico y algunos incluso físicamente rodeados por una cerca. Como no se paga nada a los campamentos tampoco se les exige que hagan demostraciones al publico (al contrario que ocurre en Hastings, en Malemort o en Normandía). No hay que olvidar que en los campamentos hay cosas de valor, sentimental o intrinseco y tampoco hay por qué dar carta blanca a cualquiera (ya el segundo año se pillo a unos robando un alicate)
Por ejemplo, nosotros, en la Mesnada de las Tres estrellas solemos montar "guardia" y seguimos un criterio muy claro
- no entra nadie que no esté ataviado ( a menos que sea moza y esté pa mojar pan)
- aun ataviado, según, si le entra por el ojito derecho al guarda. La educacion y el mostrar interés por la historia suelen ayudar.

P.D: yo suelo escribir en general y no tiene nadie que darse por aludido. Cuando aludo a alguien suelo ser (aun) más explicito. Lo que comento son actuaciones que han hecho ciertos fotografos en ediciones anteriores, no critico actuaciones futuras que aun no han tenido lugar.
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por José-Manuel Benito » Vie Jul 11, 2008 9:57 am

Debo reconocer que he sido demasiado susceptible y que he sido injusto con Alberto.

También hay que comprender que la organización del evento de recreación más importante de Castilla y León tiene que ser complejo y que tiene que estresar mucho. Y como de fotografía sé algo, poco, pero algo, ya me olía yo que iba a ser un problema pues, desde la difusión de lo digital, hay legión de aficionados.

Como dije, yo no quiero privilegios, quería saber lo que estaba permitido y lo que no para hacer fotos y para conocer mejor el mundo de la recreación. Justamente me hacía ilusión saludar a Ramón de Al-Basit, de la Mesnada de las Tres Estrellas (la misma que la tuya, Alberto), pero como os digo, me ciño a las normas y punto. Y no hay que hacer una tragedia de esto, por favor.

Vosotros a hacer bien vuestro trabajo (disfrutando, por supuesto) y nosotros, el público, a pasarlo bien, viéndoos, disfrutando también.

Espero, Alberto, que os salga todo de perlas, en serio.

Un Saludo
Última edición por José-Manuel Benito el Jue Abr 29, 2010 8:08 am, editado 1 vez en total.

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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Lucio González » Vie Jul 11, 2008 11:06 am

Hola José Manuel.

No te preocupes por saludar a Don Ramón, que no habrá problema. El acceso al campamento de cada Mesnada depende de ellos mismos, pero Maderuelo no es sólo vida de campamento. En la plaza, en cualquier calleja, podrás saludarlo, dalo por seguro. Y cuenta con un brindis con varios amigos de los que conocistes en Albacete, entre los que me incluyo.

Hasta pronto!

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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Alberto Carnicero » Vie Jul 11, 2008 11:27 am

lo que sí me molestará, y de verdad, Jose Manuel (y todo aquel que lea esto), es que se acuda a Maderuelo, dispuesto a dejar una pasta gansa en gasolina y no se acabe de redondear la faena, rehusando venir ataviado...

¡Venga! señores, un poquito de por favor, que saldremos ganando (todos). Maderuelo no es el mejor evento de recreación ya que no es un evento de recreacion. Es una buena fiesta, que reúne una buena gente y sumando los esfuerzos de todos, individuales y colectivos, se logra un muy buen ambiente y puesta en escena.
Pero para mantener este nivel , es necesario que, a los que os atraiga esta afición, aunque sea un poquito, os integreis. Y el mejor modo es participar del escenario, del gentío, de las calles. Que cuando miras a tu alrededor no ves (demasiadas) camisetas y esos amigos que estan tomando esa cervecita a la sombra de una muralla parecen salidos de las viñetas del Capitan Trueno. Emulando el famoso anuncio de la dichosa tarjeta bancaria, ESO NO TIENE PRECIO. Para todo lo demas, la tarjetita.

P.D: para los que seais aficionados y vengáis sin vestir, y encima tengáis churumbeles pequeños y tampoco los atavieis, privándoles de evocar esta fantasía que empieza a nacer en ellos , mi mas rencoroso, negro y eterno ODIOOOOO. ::hothead:
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Adrián Estévez » Vie Jul 11, 2008 1:07 pm

hola a todos
no suelo postear , pero este tema me interesa bastantre ya que yo tambien querria ir a maderuelo.
y logicamente querria ir bien atabiado.
podriais decirme donde puedo encontrar ropa de ese estilo a un precio lo mas asequible???
o en su defecto algu ejemplo mas sobre las prendas tipicas de esas epocas???
agradezco de antemano la ayuda que podais prestarme.
PD: espero poder veros a algunos de vosotros por maderuelo.

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Rorro González
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Rorro González » Vie Jul 11, 2008 2:43 pm

Fernando Abad.
http://www.costumbresmedievales.com

The Time Seller.
http://www.thetimeseller.com

Con los márgenes de tiempo que manejamos, consulta stocks.

También puede consultar comentarios en la página web de Maderuelo:

http://www.maderuelo.com
[email protected]

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Adrián Estévez
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Re: Elaboración Vestimenta SXII

Mensaje por Adrián Estévez » Vie Jul 11, 2008 6:20 pm

gracias por los enlaces Rorro :cheers:

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