duda sobre combate con espada medieval de una mano

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tincho381
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duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por tincho381 » Vie Nov 18, 2011 8:49 pm

se que no existen tratados donde muestren su uso solo, pero luego de ver videos como estos me surgio la duda si las tecnicas que emplean podian llegar a ser similares a las que debian usarse con esa espada, o si por el contrario deberian ser mas parecidas a las que se usan con espadas de punta y corte.

http://youtu.be/XabCICjABzo

http://youtu.be/hMpKh65xdfs

Celebdol
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Re: duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por Celebdol » Sab Nov 19, 2011 3:46 pm

Sin ser ningún experto en la materia, te voy a dar mi opinión sobre el tema.
El hecho es que las técnicas que se conocen del uso de espada de armar (por lo menos de momento) incluyen siempre un broquel, con lo que el juego del arma cambia significativamente.
En el caso de usar esta espada sóla entiendo que la técnica a usar tiene más que ver con la basket hilt escocesa (o la schiavona, si prefieres) con la salvedad (bastante importante) de que careces del cesto que protege la mano, con lo que tienes que tener muchísimo cuidado con los ataque a esta zona y determinadas acciones no serán recomendables (como la parada en 8ª).
La diferencia con una punta y corte, a mi entender, es mayor porque cambia el agarre (a menos que pongas el índice sobre el gavilán al empuñar la espada medieval) y eso hace que la forma de esgrimir el arma se modifique sensiblemente (tacto, control de la punta...).

De todas formas es sólo una opinión y supongo que tú tendrás formada una propia tan válida como esta (o más) :scratch:
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SebastianLR
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Re: duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por SebastianLR » Dom Nov 20, 2011 2:01 pm

Metiendo la cuchara, de hecho el que las técnicas más famosas con espada a una mano casi siempre lleven un arma secundaria no quiere decir que no haya manuales de espada sola. No es mucho, pero Fiore dei Liberi tiene una sección dedicada al uso de la espada a una mano.
http://wiktenauer.com/wiki/Fiore_delli_ ... n_One_Hand
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Re: duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por Michael Chidester » Lun Nov 21, 2011 4:08 am

Tambien las tecnicas del Messer solo de Hans Talhoffer a veces parecen usar la spada sola.

http://wiktenauer.com/wiki/Hans_Talhoffer
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Celebdol
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Re: duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por Celebdol » Mar Nov 22, 2011 9:29 pm

Error mío por omisión (ya te dije que no soy ningún experto en el tema :oops: )
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Oriol Salvador
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Re: duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por Oriol Salvador » Mié Nov 23, 2011 12:09 am

Si bien es verdad que en el tratado de Fiore hay contenido de espada "a una mano", la verdad es que es muy pobre, ya que 4 páginas no dan para nada, con lo que es mas bien inútil para pretender establecer un sistema de combate.

Y si, hay mucha cosa de messer, pero no hay que olvidar las diferencias morfológicas ya que, a priori, una espada será algo mas larga, tendrá contrafilo y un equilibrio más atrasado, lo que puede variar sustancialmente la aproximación.

A nivel particular, por las pruebas que hemos hecho, yo si tuviera que manejarla sería de un modo parecido a las armas de corte de dos tiempos, sables y similares, con la salvedad de que la morfología del puño sería más útil con asimiento de pulgar adelantado, siendo más recto que la empuñadura de un sable, pero más obtuso que una punta y corte, por ejemplo. La ausencia de guarnición debería forzar utilizar mas el plano de la hoja para parar o desviar, cerca del tercio medio, para responder con cuchilladas con filo y contrafilo, Zerchhaus y Schielhaus. Sin despreciar nunca la estocada, que en caso de poder atajar debidamente (Einwinden) los arriaces aún tendrían mucho que decir.

Sobre los vídeos, sin querer menospreciar y sin conocer el contexto en el que han hecho el vídeo, parece que estén probando, sin saber muy bien qué hacen. Parece que hacen las poses de interpretaciones clásicas de Espada Larga, pero sin mucho dominio del arma, que se va pra el suelo en varias ocasiones. Eso si, el segundo video está algo mejor, hay mejores tiempos e incluso alguna estocada en oposición.

En mi opinión y aunque no es muy dinámico que digamos, este es algo mejor: http://www.youtube.com/watch?v=6x9io5qwZOE

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Javier Azuaga
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Re: duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por Javier Azuaga » Mié Nov 23, 2011 10:22 am

Solo una matización, la espada a una mano del Fiore no es tal, sino que se trata de cuatro técnicas (como dice Oriol) de manejo a una mano de una espada de mano y media. Obviamente su uso no será el mismo que el de una espada más ligera.

tincho381
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Re: duda sobre combate con espada medieval de una mano

Mensaje por tincho381 » Mié Nov 23, 2011 5:13 pm

Justamente coloque esos videos porque me parecieron extraños en las formas de moverse y en las poses como bien dijeron. En lo referente a la punta y corte me habia olvidado que se agarraba de forma distinta por lo que agradezco la alcaracion.
Poniendome a pensar el manejo de la espada de forma similar a la basket hilt escocesa o a los sables tiene sentido ya que al no tener tanta proteccion en la mano se deberia utilizar el plano de la hoja para parar golpes y los ataques serian condicionados por este detalle.

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