Asociación Española de Esgrima Antigua

Navegando un poquito me he encontrado con esto:

http://www.toptenz.net/top-10-famous-deadly-swords.php

Seguramente muchos no esten de acuerdo pero me ha parecido curioso al menos para ojearlo un ratillo.

Saludos a todos.

Solo me convencen las cuatro ultimas. Las seis primeras, o pertenecieron a convictos publicos condenados, a traidores a sus reyes o son falsas o de adorno...

Y lo de deadly... probablemente las unicas que han matado son la honjo masamune (vaya historia, seguro que daba para una pelicula) la de wallace (ya hay pelicula) y la falsa tizona (no se si la peli de Charlton Heston cuenta)...

La de Wallace no se si mataría o no, pero no es la auténtica espada de Wallace.

Cosa bastante común. Lo mismo pasa con la de Carlomagno, que es posterior a él. Hay otra, como sabéis, que sí le perteneció, no sé porqué no ponen la original.

La Zulfiqar es tan real como Excalibur.

José-Manuel escribió: Cosa bastante común. Lo mismo pasa con la de Carlomagno, que es posterior a él. Hay otra, como sabéis, que sí le perteneció, no sé porqué no ponen la original.

Porque es curva (o doble curva), posiblemente un sable magyar y no es lo que se espera de un principe cristiano...

Luego pensando en lo de las espadas mas mortales, la palma deberia ser para el machete hutu, que ha matado mucho mas que la bomba atomica...

Para uno que es un poco tonto en estas materias...

La Tizona es falsa?

Cual es la auténtica Espada de Carlomagno?

Saludos

Lope

Son preguntas de respuesta compleja. El asunto de la tizona creo que se ha discutido largo y tendido en algún hilo de éste y otros foros. Por ejemplo:
• viewtopic.php?f=1&t=6109
• viewtopic.php?f=1&t=3780

No creo que pueda añadir más.

La Joyeuse, es la espada que generalmente se atribyuye a Carlomagno, pero su construcción es posterior y está hecha con piezas de muy diversa procedencia (siglos XII, XIII y XIV sobre todo). En cambio, en el Schatzkammer de Viena se conserva una espada cuya pertenencia al emperador ha sido probada, data del siglo IX, aunque su empuñadura ha sido modificada en el siglo XIV. Es una pieza muy lujosa, de estilo oriental, con paralelismos e Rusia. Se cree que fue un regalo de algún otro soberano a ese importante personaje:


Hanwei tiene una réplica en el mercado.

Saludos

Esta pieza resulta increíble cuando la ves en persona, aunque sea detrás del cristal de seguridad... su estado de conservación es sencillamente espectacular, y aunque la guarnición haya podido ser alterada en el s. XIV (que tampoco fue ayer), que una hoja del s. IX se conserve así es algo casi milagroso, por mucho que siempre haya estado en el tesoro imperial.

Bueno de recordar cuando alguien nos asegure que las espadas medievales europeas eran algo burdo en comparación con las del lejano oriente... hay otros ejemplos de este nivel, pero éste me resulta particularmente impresionante.

JdB

José-Manuel escribió:Son preguntas de respuesta compleja. El asunto de la tizona creo que se ha discutido largo y tendido en algún hilo de éste y otros foros. Por ejemplo:
• viewtopic.php?f=1&t=6109
• viewtopic.php?f=1&t=3780

Gracias! Concía algunos documentos, pero no ese hilo..

La Joyeuse, es la espada que generalmente se atribyuye a Carlomagno, pero su construcción es posterior y está hecha con piezas de muy diversa procedencia (siglos XII, XIII y XIV sobre todo). En cambio, en el Schatzkammer de Viena se conserva una espada cuya pertenencia al emperador ha sido probada, data del siglo IX, aunque su empuñadura ha sido modificada en el siglo XIV.

Porca miseria, porque precisamente en la empuñadura se supone que estaba la punta de la lanza de Longinus, como citado en el primer párrafo de este articulo

http://www.ucm.es/BUCM/revistas/amm/021 ... 10157A.PDF

...y yo llevo ahora unos meses siguiéndole la pista a la lanza de marras (debería haber estudiado arqueología, asi otro gallo me cantara!)

De todas formas muchas gracias!

Lope

Lope escribió:...y yo llevo ahora unos meses siguiéndole la pista a la lanza de marras (debería haber estudiado arqueología, asi otro gallo me cantara!)

¿Te refieres a la que tienen en el Kunsthistorisches Museum? Ni siquiera está probado que Loginos haya existido, pero bueno la Lanza del Destino es también impresionante:

Lo que pasa es que data del siglo VIII, según los últimos análisis y su morfología. Y es que los arqueólgos son, en realidad, unos aguafiestas. No te fíes de ellos, los que no excavamos en la basura, es porque escribimos basura. XD

En todo caso te interesaría arqueología bíblica. Suerte en busca de la lanza perdida.

Saludos.

Por aportar algo, parece que la foto de la Heilige Lance de Jose Manuel no funciona, así que pongo otra:



A mí me parece interesante incluso sin leyenda

Lo de la basura y los aqueólogos...piensa lo que podrían saber de ti con todo lo que has tirado a la basura

¿Esa es la lanza que antes había pertenecido a San Demetrio? Anteriormente a Longinos? Y que tiene uno de los clavos de Cristo?

Si, más o menos es esa

Después de unos años de mirar y no tocar he decidido finalmente hace unos meses comprarme el libro de Ravenscroft. No vale mucho, ni siquiera si se considera como novela, pero el tema me ha enganchado de alguna manera. He leido los libros de Otto Rahn, que además de Jefe del Ocultismo Nazi y , ejem, "aficionado a los mozos guapos" era un aficionado a la búsqueda del Grial, que interpretaba como un fragmento de la corona de Lucifer que había caido a la tierra. Probablemente Otto Rahn sea la inspiración que llevó a Hollywood a rodar las pelis de Indiana Jones (el Tema de que los Nazis buscan el Arca y el Grial).

Actualmente estoy leyendo un libro de Hesemann

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Hesemann

sobre arqueología bíblica. Está tratando de convencerme de que el Grial es el santo cáliz de Valencia. A ratos me parece que el chico "patina" un poco, tergiversando los hechos de tal manera que al final le encajen en su hipótesis favorita, pero bueno, supongo que es lo mejor que existe. Lo bueno que tienen todos* es que creen que la clave del Grial está en los romaces de Perceval (la versión francesa de Chretien de Troyes y la versión alemana de Wolfram von Eschenbach). Y como un servidor parla gabacho y tudesco, tengo lectura para los próximos meses

En todo caso la lanza de la Schatzkammer en Viena no es la auténtica de Longinus. Fue donada en el Siglo VIII a Carlomagno por un papa, y sólo desde el siglo XII se considera la "Lanza del destino". Por lo que he leído por ahí, la lanza que la iglesia católica considera como auténtica de Longinus está en Roma, en el vaticano. Sólo la punta de la lanza ha sido enviada a Paris en la edad media, y se conservó junto con la Corona de Espinas en la Sainte Chapelle hasta la Revolución. La corona se supone que aún está en la cripta de Notre Dame, pero la punta de la lanza desapareció en la Revolución francesa.

Lope (...no, no soy de los esotéricos. Soy ateo pero decididamente mitómano...)

*Bueno, lo de "todos" es un decir, porque Ravenscroft copia de Rahn y Hesemann copia de Ravenscroft, pero en fin...

Lope escribió:Actualmente estoy leyendo un libro de Hesemann
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Hesemann
sobre arqueología bíblica. Está tratando de convencerme de que el Grial es el santo cáliz de Valencia.

¡¡Sabía que el Grial de València es el verdadero!!


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Ya no se por donde habia un elaborado articulo sobre la lanza de Longinos y sus movimientos. Entre cosas robadas en Bizancio en la cuarta cruzada, robos de Napoleon en Viena, copias tomadas por buenas, copias con trozos de la buena y tal... parece que ahora hay tres casi identicas y no se sabe cual es la buena (si es que hay buena).

De las excursiones nazis por el Tibet, se queda uno pensando hasta cuanto estaban acertados con las momias Uyghur de Xinjiang (rubias arias)
http://www.youtube.com/watch?v=FcyiiviM9_8

Para seguir con el tema, igual andaban buscando a Notung...
http://www.youtube.com/watch?v=OTd9yluo ... re=related

Ví no hace mucho un documental sobre la famosa lanza y resulta que no hay una sino tres, y ademas las tres son más falsas que Judas. Se hicieron en la edad media. Si encuentro el documental os lo digo, por si lo quereis buscar.

La primera pregunta es: ¿Ha sido considerado un objeto mágico y no maldito, por haber "pinchado" al hijo de Dios?

La segunda pregunta es: ¿El Grial no sería más bien un vaso de madera o de arcilla que había en la posada donde cenaron todos juntos por última vez?

Gracias