¿Daga-bayoneta del siglo XIX?

[JoseVi de Ontinyent]

Queridos compañeros:

Reconozco ser un novato en la esgrima, lo cual espero mejorar en los proximos años. Aun asi soy un apasionado de la historia, me encantan las artes marciales, como ya practico aikido y karate tambien y espero que esta introduccion no hay sido un rollo XD. Bueno algunos me conocen por ahi, me vereis con Lucio, con Luis y con Pepe Torregrossa.

Dejo estas lineas por cierta daga que aparecio en casa de mi abuelo. No acabo de comprender que es. Buscando en internet estas son similares...

daga 1http://www.spainswords.com/sigloxix82.html

daga 2http://www.spainswords.com/sigloxix49.html

daga 3http://www.spainswords.com/sigloxix80.html

Parece ser... que es una bayoneta/daga del siglo XIX, no se si de la guerra de independencia española, pero tiene mellas y es finisima, es un autentico aguijon, muy dura, impresiona nada mas tocarla. Es de latón y hueso en el centro como en los casos anteriores

Estas son las fotos antes de limpiarla, tal cual la encontre http://s607.photobucket.com/albums/tt15 ... X%20sucia/

Estas tras quitarle el oxido con estropajo que no raya y agua http://s607.photobucket.com/albums/tt15 ... %20limpia/

El lunes le pondre limpiametales y algun aceite para que no se oxide.

¿tengo un testigo de la guerra de independencia española? ¿es posterior? No lo se pero tiene historia y me atreveria a decir que esta noche no he dormido muy bien XD.

La verdad es que soy un humilde aficionado a escribir novelillas y esto me inspira que no veais XD.
Si alguien me da alguna pista sobre ello lo agradeceria.

Gracias

[JoseVi de Ontinyent]

las ultimas fotos son un poco oscuras cuando este mas limpia las hare otra vez y las subire, saludos

[Tejedor]

Al leer el título del tema, me esperaba encontrar una bayoneta de cubo pero nop
No soy experto pero de ser una bayoneta me parece de las que se aplican directamente en la boca del cañón sin que te permitan disparar.

[JoseVi de Ontinyent]

Al leer el título del tema, me esperaba encontrar una bayoneta de cubo pero nop
No soy experto pero de ser una bayoneta me parece de las que se aplican directamente en la boca del cañón sin que te permitan disparar.

Yo se menos aun por lo que he encontrado en internet... parece ser que es una bayoneta de tacon, como muy bien dices se pone directamente en el cañon.

Me apoyo en que sea bayoneta porque es muy muy fina la hoja y por que he leido que las bayonetas eran asi para pinchar mas facilmente. Los arañazos que tiene en el tercio debil causan escalofrios XD. Cuando este perfectamente limpia hare fotos con mas luz y saldran mejor.

Gracias por tu opinion

Sigo investigando por internet y me sorprende la similitud con una daga de un español en el cuadro de Goya de la Carga de los Mamelucos. No digo que sea la misma, pero es similar





A lo mejor digo una burrada... no se XD

[Juan J. Pérez]

Saludos a la concurrencia...

Se trata de un puñal de un tipo bastante común durante el s. XIX, especialmente su segunda mitad. Casi todos los de este tipo se fabricaban en Albacete, y su uso fundamental era la defensa personal. Como dice el compañero, no es una bayoneta de taco, aunque se pueda parecer. La forma de éstas es algo diferente.

No creo que sea del periodo napoleónico, aunque tampoco es imposible. Son relativamente abundantes, se les encuentra incluso en anticuarios no especialistas.

Espero que esto ayude...

JdB

[JoseVi de Ontinyent]

Un millon de gracias, siendo asi lo veo mas seguro que sea de 1850, mas que nada porque mi abuelo ayudo a limpiar una casa antigua de un amigo y tengo un diccionario de 1852 y una maquina de coser de 1863. Va mas con esa epoca.

No soy ningun experto por eso he ido a buscarte a ti, pero si me dices que no es imposible que sea napoleonica ya no puedo dormiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir XD. De todos modos es una pieza antigua. Gracias por aclararme lo de la bayoneta de tacon, por lo menos se que no lo es XD

Gracias por todo, cualquier opinion siguiente sera bienvenida

Saludos

[Juan J. Pérez]

No hay de que, preferí responder aquí para mayor disfrute del respetable...

De todos modos la expresión es bayoneta "de taco", no "de tacón"... viene del gesto de ponerla, que es parecido al acto de atacar la bala en el cañón... suelen tener un ensanchamiento del puño al aproximarse a la cruz, para evitar que se encajase demasiado en el cañón. Para caza mayor, se han utilizado casi hasta el s. XX. Hoy, lógicamente, está prohibido su uso (por ser arma combinada). Además, los cañones de las escopetas de ahora son muy finos de pared, y se abrirían al encajar la bayoneta y hacer cualquier mínimo esfuerzo.

JdB

[JoseVi de Ontinyent]

Si, mejor contestar aqui, asi lo puede leer mas gente tambien.

A mi humilde entender y ver por internet que habian otras dagas del siglo XIX hechas de latón, con el centro de hueso y hoja similar pense... bayoneta de taco XD. Gracias por la aclaración. Como muy bien indicas en la aclaración de la bayoneta de taco, ahora me doy cuenta que los ejemplos que puse. Todas eran mas anchas por el centro del pomo y de la cruz y mas fina en el extremo. La mia en cambio no. Tambien lei lo que me dices, que se usaban tambien en la caza.

Esta mañana me he pasado una hora frotando la daga con estropajo (que no ralla), luego pasarle aladin (sydol) el limpiametales y le he pasado aceite de oliva por todo y la he secado bien

¿seguro que no es de oro? XD. La he dejado como una patena XD. He aqui la prueba


Asi estaba antes, justo el mismo costado


Aqui estan el resto de fotos nuevas, las dejo aqui por si a alguien le interesa http://s607.photobucket.com/albums/tt15 ... %20limpia/

Saludos

[Juan J. Pérez]

¿Un estropajo que no raya? Hmm....

Mira, te recomiendo que leas esto... no es porque lo haya escrito yo, pero creo que puede resultarte útil:

http://www.esgrimaantigua.com/ArticulosConservacion.php

Y el aceite de oliva... sólo para comer. Es bastante ácido, yo lo mantendría siempre lejos de aceros antiguos... limpia la hoja bien con acetona o alcohol de quemar para quitarlo, y si quieres usa alguno de los productos de conservación del artículo...

Y recuerda siempre que en este asunto, menos es mejor.

Saludos,
JdB

[JoseVi de Ontinyent]

He leido la pagina, no entera pero me he centrado en los medios mecanicos, los productos quimicos para el tratamiento de la hoja y el acido acetico o el citrico del limon. Sinceramente... no se nada de esto pero lo he hecho lo mejor que he podido.

El estropajo era de plastico para quitar esa suciedad negra de la empuñadura y cruz y el oxido de la hoja. Si he limpiado la hoja en direccion de la cruz a la punta, con mucho cuidado por su filo que aun conserva y creo que he hecho trabajo de chino he frotado con un esparadrapo nuevo de plastico y agua asi que he hecho menos abrasion que la lana de acero.Sinceramente te dire que ha costado un poco la verdad y he preferido eso a un esparadrapo de acero, asi que con un cubo de agua, poco a poco... algo he hecho. El aladin (sydol) no se... pero es un producto quimico para limpiar y conservar metales y con poco esfuerzo a empezado a sacar brillo. Lo he usado tal cual con el algodon que lleva. El resultado ha sido muy bueno. No veo aparentemente rayas hechas por mi, si marcas que no estaban a la vista. La hoja, no tiene nada de oxido, un poco de xydol lo ha borrado todo.

Lo del aceite... lo siento, marchando voy, le pondre alcohol de quemar. Luego le pondre 3 en 1. Oscar Torres me hablo del WD-40, que da muy buen resultado.

Para la proxima vez tengo este documento escrito por ti, la verdad... David de Villena me dijo habla con Juan J Perez que el te aconsejara bien. Para eso estamos aqui para aprender.

Voy a quitar el aceite que tenga con alcohol de quemar y luego 3 en 1. Gracias por todo y ya lo se para proximos objetos historicos. Te diria tambien que el libro de 1852 ese si que esta intacto, lo unico que hice fue pasar un pincel grueso para limpiar todas las hojas. No ha tocado producto quimico alguno Todas las hojas se pueden pasar perfectamente.

La maquina de coser de 1863 de mi madre XD, esa esta perfectamente engrasada y funciona XD. En fin, hay que conservar los elementos historicos que por fortuna encontramos en la vida XD.

Gracias por todo, de verdad, siempre es bueno aprender.

[Juan J. Pérez]

Por supuesto, para aprender estamos todos.. ¡ay del día que dejemos de hacerlo!

OK, si el estropajo era de plástico, se acepta. Lo de limpiar con agua... no tanto, pero ya está hecho.

Respecto al 3en1 o el WD40, ambos son aceites muy ligeros con disolventes añadidos. Buenos para limpiar, malos para conservar (se evaporan casi del todo). Yo recomiendo, para las piezas antiguas, usar sólo aceite mineral puro (es decir, parafina), tanto para limpiar, como para conservar si no se dispone de cera. En el artículo hablo algo más de él, y de dónde conseguirlo.

Saludos,
JdB

PD: el Aladdin de SIDOL es buen producto, muy suave, no creo que te de problemas.

[JoseVi de Ontinyent]

Espero no dejar nunca de aprender, incluso me gusta tener una vision global de las cosas, de ahi distintas artes marciales XD, aunque el calor me pueda algun dia XD. ¿que calor no? Aqui en Valencia parece el sahara, estoy por ponerme turbante XD.

Al probar el 3 en 1 me di cuenta que se volatiliza enseguida. Me llamo la atencion al secar que no noto nada se evapora por completo. Lo de la parafina sin problemas Mi abuelo tenia un taller de muebles, mi padre fue carpintero hasta los 30 años y aunque trabajo en una empresa, muchos muebles de la casa los ha hecho el. Se que usa la parafina.

He leido el articulo. Solo una pequeña aclaracion, parafina pura la blanca o incluso cera de abeja, tengo varios tipos de parafina. ¿es posible que la cera pura de abeja sea mejor?

En cuanto a la vaina, esta en bastante buen estado, yo no le pondria crema, esta mas seca pero tampoco muy endurecida.

Saludos y muchas gracias

[Juan J. Pérez]

Chico, respecto al tipo de parafina, no te puedo recomendar más que la que yo uso, líquida de la que se usa para tratar tablas de madera para cortar alimentos... se vende en botellas de a litro, y no es cara. Incolora, casi inodora, no tóxica... una maravilla, vamos. Y además sin aditivo alguno, aceite mineral puro. Si viene en otras presentaciones, mientra sea parafina 100 %, OK.

La cera de abeja... hombre, no tiene nada que ver con la parafina, que es un destilado del petróleo. No sé, pero teniendo en cuenta que esa cera es un compuesto orgánico, mezcla de véte a saber cuántas cosas por muy "pura" que sea, no se puede recomendar. Podría tener elementos que atacaran el metal, y además degenerará a medio plazo. Nada recomendable, pues.

Saludos,
JdB

[JoseVi de Ontinyent]

Aaaaaaa la liquida correcto, de esa tengo tambien. Le pondre la liquida.

Gracias por el consejo

Saludos

[AxilArmero]

Pregunta de novato interesado: la parafina mineral ¿es esa grasa pestilent... de olor característico, que cubre a veces herramientas o piezas metálicas recién compradas? Nunca he sabido lo que era exactamente, y siempre me ha parecido un excelente protector contra el óxido. (Hasta que ha abandonado la herramienta en cuestión para pasar a ser parte de mi ropa, momento en que me ha empezado a parecer una... cosa desagradable pegada en mi ropa.