ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Chelo Ruiz
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Chelo Ruiz » Vie May 15, 2009 6:24 pm

La Nacional no me la pierdo por nada, que este año ya me he saltado demasiados encuentros.
Un abrazo a todos. Nos vemos en breve.

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Carlos Urgel (Cat)
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Jue May 21, 2009 1:46 pm

Saludos,

Actualizamos la agenda del evento para comentar que la conferencia del viernes por la tarde se celebrará en la Sala 82 de la Casa de la Cultura de Tres Cantos.

Para los que acudieron el año pasado, se trata del mismo lugar. Los que no... sigan a los que conozcan el camino :geek4: :mrgreen:
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Carlos Urgel (Cat)
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Lun May 25, 2009 6:30 am

Saludos,

Actualizamos de nuevo el hilo con la información relativa a alojamientos, con los lugares habituales y alguna nueva incorporación :D

Hotel Holiday Inn
Ronda de Poniente, 16
Teléfono - 91 8039900

70 € por noche en habitación doble. Desayuno incluído.

Hotel Jardin de Tres Cantos
Avenida de los Encuartes, 17
Teléfono - 91 8064999

80 € por noche en habitación doble. Desayuno incluído.

Hostal Tres Cantos
Avda. de Viñuelas 39 (Posterior)
Teléfono - 91 8037117

58 € por noche en habitación doble. 45 € por noche en habitación individual. 75 € por noche en habitación triple. Desayuno incluído.

Hotel Quo Fierro
Plaza de la Estación, 2
Teléfono - 91 8044837
[email protected]

Habitación doble / doble uso individual con desayuno incluido – 78 €

Habitación doble / doble uso individual solo alojamiento – 67 €

En este precio vendría incluido lo siguiente:

Check Out el domingo hasta las 14:00 y descuento 50 % en el parking para las personas que hagan la reserva para este evento en particular.

Este último es un cinco estrellas y el precio está, creo yo, bastante apañado. En caso de que hagáis la reserva, comentad que es para el evento de esgrima antigua.

Seguiremos actualizando con información adicional.
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Alvaro Roa
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Alvaro Roa » Mié May 27, 2009 11:48 am

Clases de Espada y Escudo en la ACADEMIA NACIONAL

Este año tendremos clase completamente lectiva -la anterior ocasión más bien fue una exposición- por lo que los participantes necesitan tener el material adecuado, escudo y espada de puño, y protecciones.

Respecto a las protecciones, además de las habituales para manoimedia -gambesón pesado/chaquetilla reforzada/menor+coleto o antitruma, coderas y rodilleras, guantes acolchados pesados- se recomienda:
-usar careta con protección trasera, y que esté bien ajustada; en caso de que la careta quedase holgada, una crespina o similar bajo la careta.
-protección para el antebrazo dcho-valdrían unas espinilleras de talla pequeña- que no estorbe la movilidad del codo ni la muñeca
-gorguera acolchada o de cuero
-las rodilleras deben cubrir la zona suficientemente, sobre todo por el lateral exterior.
-muslera izqd (opcional)
Éstas son las protecciones en su nivel óptimo, cuanto más nos aproximemos a este nivel, con mayor propiedad podremos realizar los asaltos.

Respecto a la espada de puño, para practicar vale de cualquier clase que aguante el trasiego -incluso de recreación- si bien para asaltar es preferible del tipo "scolaris", de menor contundencia.
Respecto al escudo, de forma "iron" -triangular medieval-, embrazado y de dimensiones= ancho 50cm x largo 70cm; el grosor dependerá del material. Más tarde añadiré los datalles específicos (grosor, curvatura, embrace) del modelo con el que nosotros trabajamos. Los escudos del modelo "CONDE" de Timeseller son adecuados, pero hay que solicitar que se hagan con el embrace diagonal inferior -consultado con Rufino, no lleva coste adicional-.

Podemos proporcionaros contacto con nuestro carpintero; realiza la base del escudo -plancha de madera curvada con dimesiones indicadas- por 50€ aprox. Después habría que añadirle las correas de agarre cada uno por su cuenta; los demás elementos -lienzo encolado, canteado de cuero, refuerzo frontal, etc. quedan de la mano del usuario, aunque para esta clase no van a ser imprescindibles, dado que los ejercícios va a realizarse de forma muy controlada, y los asaltos los realizaremos con escudo completamente terminados.
Última edición por Alvaro Roa el Mié Jun 03, 2009 7:57 am, editado 2 veces en total.
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Carlos Urgel (Cat)
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Vie May 29, 2009 9:46 am

Saludos,

Hemos realizado una ligera modificación en el horario de clases del domingo.

No habrá, como parecía al principio, cuatro clases simultáneas, sino dos y dos, con una pausa en medio de asaltos comentados.

Así los asistentes perderán menos tiempo lectivo :)

Está cambiado en la primera página, pero lo copio aquí mismo para vuestra comodidad.

Domingo 5

10:00 - 11:30
P. Aitor Blanco. Espada ropera
Carlos Negredo. Espada a dos manos
11:30 - 12:30
Rondas de asalto libre comentado
12:30 - 14:00
P. Oscar Torres. Ropera y daga
P. Alvaro Roa. Espada y escudo
14:30
Comida y clausura del evento
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Joaquin Ruiz
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Joaquin Ruiz » Vie May 29, 2009 12:42 pm

Carlos Urgel (Cat) escribió:Domingo 5

10:00 - 11:30
P. Aitor Blanco. Espada ropera
Carlos Negredo. Espada a dos manos
11:30 - 12:30
Rondas de asalto libre comentado
12:30 - 14:00
P. Oscar Torres. Ropera y daga
P. Alvaro Roa. Espada y escudo
14:30
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Buena decisión, aunque en mi caso ya es cuestión de mala suerte que a mi las que más me interesen sean las de Ropera y daga y Espada y escudo... echaré a cara y cruz... ;) (espero que alguien grabe en video las clases)
“Jeroglífico, que fácil
hizo el uso, pues te tratan
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en que sé que hubiera pocos
que ciñeran tu hoja blanca,
si el día que se la ciñen,
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Carlos Urgel (Cat)
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Lun Jun 01, 2009 6:28 am

Saludos,

Publicamos las reglas para el torneo de ropera que se celebrará el sábado por la tarde. En caso de que haya dudas sobre las mismas, pregunten lo que consideren oportuno.

Animamos a participar a todo aquel que no haya estado nunca en un torneo. No por una cuestión de competitividad ni para ganar medallas. El torneo es una herramienta pedagógica más para poder avanzar en la práctica de la esgrima, por realizarse bajo unas circunstancias de mayor presión que las del asalto libre que normalmente se realiza en la sala.

En todo caso, no sean tímidos y participen :)
TORNEO DE ESPADA ROPERA


Cuadro de 64 personas, a eliminación simple.

Cuatro pistas simultáneas. Un juez por pista. Dos vistas por pista.

El sorteo del cuadro se hará el viernes por la noche, durante la cena. Los tenientes de sala deberán presentar a los tiradores para el torneo con suficiente antelación.

Estarán presentes en el mismo Alberto Bomprezzi y Carlos Urgel, además de los tenientes de sala. En caso de que algún teniente de sala no puedan asistir, deberá delegar su aquiescencia en alguien de su confianza.

Nos reservamos el derecho de descarte. Dichos criterios de descarte se definirán por cupos de sala. Las salas más numerosas tendrán más posibilidades de descarte. Los descartes se presentarán a los tenientes de sala, y ellos deberán seleccionar a los que se puedan descartar.

MECÁNICA DE TORNEO:

Torneo a cinco puntos. A asalto único y sin tiempo establecido.

En el momento en que los jueces den el alto, ambos contendientes deben interrumpir el asalto.

Las decisiones de los jueces son inapelables. La falta de obediencia a los mismos implica la descalificación.

- Reglas de tocado:

Tocados de punta en cuello, cara, pecho o espalda: 3 puntos y parada.

Cuchilladas en la cara o cuello: 3 puntos y parada.

Tocados claros de punta en piernas y brazo armado: 2 puntos y parada. Si es en el brazo desarmado: 1 punto y parada.

Tocados en brazos y piernas de cuchillada: 1 punto y parada.

En caso de tocado doble, se contará la puntuación a cada participante de forma independiente. Si, a causa del mismo, los dos contendientes llegan a cinco puntos, ambos resultarán eliminados de la competición.

En caso de que los árbitros detecten falta de combatividad en uno o en ambos contenientes, podrán dar un aviso, que implicará un punto de tocado de penalización. En caso de que deba darse un segundo aviso, implicará la eliminación automática.

- Cuerpo a cuerpo:

Se permiten acciones de cuerpo a cuerpo y conclusiones siempre y cuando vengan de una acción continuada y sean controladas.

Los desarmes y conclusiones cuentan como 3 puntos y parada.

Las patadas quedan excluídas de la competición.

Dado que las acciones de mano deben ser controladas, los empujones con el único fin de derribar al contrario quedan excluídos de la competición. Recordamos a los participantes que estamos practicando esgrima. Hay momentos en un asalto en que se utiliza el arma como parte de una acción. En otras ocasiones, se abandona el arma para continuar el cuerpo a cuerpo. Esta última situación NO es nuestro objetivo como esgrimistas y no será tolerado en el asalto.

EQUIPAMIENTO VALIDO:
Será obligatorio someter el equipamiento para su revisión antes de comenzar el torneo. Marc Gener será el inspector de equipamiento.

Equipo mínimo:

Uniforme oficial AEEA (Pantalón bombacho negro, media y calzado negro, chaquetilla blanca)

Armas:
1. Ropera con punta abotonada y sin filos vivos.

Protecciones:
1. Careta FIE 350NW o superior.
2. Chaquetilla o peto.
3. Guantes acolchados.
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Edu Pérez
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Edu Pérez » Lun Jun 01, 2009 7:24 am

Vaya, ¿torneo a 5 puntos? ¿Se quiere dar un poco más de margen para "hacer esgrima" o por qué este cambio? En parte se tendrá algo más de juego, pero se pierde ese jugártelo todo a un único tocado :?

¡Saludos! :thumright:
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Rorro González
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Rorro González » Lun Jun 01, 2009 8:00 am

Suerte a todos chicos, os veré con tristeza desde mi retiro balcánico profesional.
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
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Joaquin Ruiz
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Joaquin Ruiz » Lun Jun 01, 2009 8:12 am

Carlos Urgel (Cat) escribió:
Tocados claros de punta en piernas y brazo derecho: 2 puntos y parada. Si es en el brazo izquierdo: 1 punto y parada.
Esto debería decir "Tocados claros de punta en piernas y brazo ARMADO: 2 puntos y parada. Si es en el brazo DESARMADO: 1 punto y parada."

Que los zurdos llevamos la ropera en la izquierda...

Y en cuanto a que haya un mínimo de dos tocados para ganar un asalto, por un lado me parece raro (en mi opinión debería haber alguna forma de que una estocada clara acabase el combate, como por ejemplo que sea a 4 puntos en total el asalto y que una estocada en el pecho o en la cara o cuello otorgue ya esos 4 puntos) pero por otro lado nos da más vidilla a los torpes novatos como yo (duraremos al menos dos estocadas, en mi caso será un combate de 20 o 30 segundos).
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Lun Jun 01, 2009 10:22 am

Saludos,

Muchas gracias por la oportuna corrección, Joaquín. Editado queda, con las disculpas de todos los diestros diestros de la AEEA :)

En cuanto a las objeciones que comentáis, hemos introducido cambios :P en las reglas ya que, a nuestro modo de ver, el torneo que hasta el momento se ha realizado (a un solo tocado) plantea un pequeño problema. La presión del tocado único es importante y esto provoca que, en ocasiones, nos pongamos excesivamente nerviosos y nos olvidemos de hacer esgrima, que es de lo que se trata.

Aumentando el número de tocados necesarios para la eliminación esperamos que se pueda rebajarse esa tensión, y hagamos algo más de esgrima, como dice Edu. Asimismo, habrá por lo menos dos asaltos en cada enfrentamiento, de modo que incluso los que sean eliminados más pronto puedan tener la oportunidad de experimentar el ambiente de torneo por algo más de tiempo.

Por supuesto, con estas reglas se puede producir una especulación con las puntuaciones y, por ende, deportivización. Personalmente, creo que no existen unas reglas perfectas en lo que se refiere a los torneos de nuestra disciplina, y que hay que sopesar muy mucho qué se busca al diseñarlas. Como ya he comentado en el mensaje en que las exponía, creo que un torneo no debe perseguir que haya un participante que gane y punto. La victoria está bien y sabe riquísima, pero como herramienta que es, a un servidor le vale mucho más para comprobar cómo se ha desempeñado, qué tipo de esgrima ha hecho y si honestamente puede acabar satisfecho con su actitud en el asalto, frente al oponente y, en definitiva, con el desempeño general al terminar un torneo.

Disculpad la chapa. Es complejo de explicar esto y espero no haber confundido a nadie. :geekSimple: [pesao]

En todo caso, las reglas no están escritas en piedra y se pueden modificar en el futuro si nos parecen contraproducentes. Para ello, y como solemos, apelaremos a vuestra opinión y evaluación tras el evento.
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Edu Pérez » Lun Jun 01, 2009 11:46 am

Como bien dices, Cat; la cosa es complicada. A ver si consigo explicarme bien, que también me cuesta un rato:

En principio no me parece mal está nueva mecánica de torneo, creo que también puede ser interesante probarla para ver si los resultados que se obtienen son interesantes desde el punto de vista del aprendizaje, y como no, de la esgrima.

Porque si que es cierto que la presión del tocado único hace que estemos más "cohibidos" para esgrimir correctamente (según ciencia) puesto que el nuestro es un juego que se realiza en una distancia notablemente corta y da la sensación que el riesgo tenga que ser mayor... El hecho de que el tocado sea eliminatorio hace que se de mucha importancia a factores que hacen tirarte para atrás en la ejecución de acciones (miedo a cometer errores, desconocimiento de tu adversario, etc.) y que al final, mucha gente adopte un planteamiento esgrimístico que aquí no es el que buscamos: Distancias más largas, acciones de primera intención, causa libre con poco criterio, etc. Todos lo hemos visto (y también hecho) en los torneos, así que sobran explicaciones.

Sin embargo, creo que tampoco es la solución definitiva pasar a eliminar con un mínimo de dos tocados (que podrían ser más), puesto que en un planteamiento fiel a la realidad de la esgrima de época, la vida se jugaba a un único tocado, así que la tensión debería andar incluso algo más subida ::boggle: Creo que también es parte de la esgrima (y quizá tan importante como la vertiente técnica) el saber controlar ese miedo y tirar con más o menos soltura aun sabiendo lo que te juegas, usar tus cartas sobre seguro y no usar las que no tienes demasiado claras, en resumen.
Si omitimos esto porque se adoptan planteamientos tácticos más cercanos a una esgrima de tiempos y no a la Destreza, estaremos aceptando que estos planteamientos tienen una efectividad superior a la Destreza en asalto real... cosa que evidentemente no es así :wink:
Simplemente, la Destreza no solo hay que entenderla y saberla aplicar, sino que también hay que saberla aplicar bajo tensión, quizá la asignatura pendiente de muchos.

Con todo esto lo que quiero decir es que el fin último es que en el torneo a un único tocado todos podamos realizar una buena esgrima. Los resultados hasta día de hoy sobre esto no son muy satisfactorios, así que se puede probar rebajando ligeramente esa tensión a modo de "entrenamiento" gradual, para que poco a poco aprendamos a controlar mejor el asalto. Pero no hemos de olvidar, sin embargo, que nuestra esgrima tiene que funcionar NECESARIAMENTE en el contexto del tocado eliminatorio, sino; algo estamos haciendo mal :?

Saludos,
Edu Pérez
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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Robert Usach » Mar Jun 02, 2009 10:34 am

Creo que el tema de las "reglas para torneo" será siempre un tema delicado.

Desde mi punto de vista, en el momento en que se instauran unas "reglas de juego", la actividad se deportiviza, y, aunque no queramos, se especula con el resultado (deporte: actividad física de carácter competitivo regido por reglas).

Deportivizar la actividad tiene el riesgo de alterarla (algo inevitable), es decir y por poner un ejemplo: si se excluyera el tocado en el pie, dejaríamos de defender el pie, alterando la posición de la guardia al adecuarnos a dicha regla (como digo, era por poner un ejemplo).

También es cierto que, al dar por eliminado al primer tocado (sea cuál sea), se aumenta la presión (que no está mal), pero se fastidia "el día del torneo", pues uno puede quedar eliminado en menos de 5 segundos, y el exceso de realismo (a primera sangre) puede desvirtuar la esgrima y frustar a algunos buenos tiradores.

Complicado.

En Judo, las reglas de competición se basaron en un principio interesante, aunque con el tiempo se ha prostituido. Ganabas si la proyección era "definitiva", es decir si era con técnica (caída del rival sobre la espalda), con fuerza y con velocidad. Si se dan esos 3 criterios en una proyección: Ippon y fin del combate. Si se daban 2 de los 3: Waza-ari (una especie de medio-Ippon) y así... Es decir, la filosofía era que el árbitro decidiese (mediante los criterios comentados) si la proyección era suficientemente buena para dar la victoria.
La realidad actual del Judo es un desastre, pues lo han pervertido hacia una dinámica especulativa regida por el tiempo total del combate (puntuar y aguantar). Si no hubiese tiempo... sería más interesante! (pero claro, las TV quieren saber cuánto dura para programarse).

Chapas aparte... Una posible idea para nuestra actividad, sería que en lugar de haber un criterio cerrado de "puntos", el árbitro decidiera cuándo parar el asalto, y decidiera en función de la "letalidad" de los tocados qué es lo que hubiese sucedido con armas blancas.
Esto implica una gran responsabilidad para los árbitros, pues la resolución es subjetiva a su criterio, pero viviríamos situaciones más reales.

Lo siento chicos... tengo que aprender a no enrollarme tanto!

Nada, lo dicho sólo son las reflexiones de uno, y al ver que era pertinente con el hilo lo he metido. Si lo encontráis interesante bien, y si no... pues también!!
:cheers:

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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Alberto Bomprezzi » Mar Jun 02, 2009 12:28 pm

De hecho en los asaltos de torneo los arbitros han asumido simepre un rol corrector, y tirando a un solo tocado. hemos inavalidado muchas veces varios tocados de forma subjetiva justamente por ese criterio de apreciación subjetiva de la letalidad. Esto es casi imposible de hacer con la mano y media y quedó claro el año pasado que no es un arma apta para los torneos.

En cuanto a la ropera hay muchas cosas que decir,no obstante las reglas de este torneo son fruto de una profnda reflexión. de hecho el torneo a tocado unico no es menos deportivo que el torneo a varos tocados. Lo es igual, solo cambian las reglas. Todo torneo es en si mismo ya deportivo. Pero el deporte es lo único hoy en dia que puede permitir someter al tirador a presion. Eso es lo que busca un torneo intentando no pervertir demasiado la práctica marcial. Para eso hacemos los torneos e intentamos coger lo que nos sirve del deporte dejando lo que no nos sirve y pueda corromper el sentido de nuestra actividad. Y hay margenes claro, es imposible hacer algo puro. Para eso hay que jugarsela de verdad.

Estas reglas no son definitivas, ni las habrá. Seguramente haremos otros torneos volviendo al tocado único pero en este hemos querido cambiar y probar otro formato.

El ultimo torneo celebrado a un tocado unico, dejo claro como un planteamiento deportivizado puede ganar por el mero hecho de que estamos en un torneo y no en un duelo. Las estocadas por el diametro común simultaneas y las de púño abundaron y funcionaron. Juan Antonio las usó con profusión y ganó el torneo. Muchas de las acciones que usó eran absoutamente suicidas pero tuvo suerte y acierto y no recibió ningún doble tocado - estuvo a punto dos veces - y pasó las rondas. Es decir según la actitud mental que se adopte un tocado unico puede ser muy deportivo por el simple hecho de que uno sabe que si le tocan pierde pero no muere. Esto no puede reproducirse porque el torneo es una realidad emocional no técnica. Nuestra practica tiene limites. Un torneo es lo que es, un método de entrenamiento más. Canalizar la tensión es importante y eso es lo que se busca. Y yo creo que unos tocados de más vendrán bien para hacer más variado el juego y prolongar el estado de tensión.

O como sugeria una vez Jaime León ::eureka: podemos hacer un torneo a un tocado unico y para aumentar la tensión si se recibe un tocado de 3 puntos se pagan 300 euros y si uno de uno 100 euros. Lo que significa que si hay un tocado doble el consuelo es poco porque se acoquina igualcon lo que el canguelo es real, Incluso si se pasa la ronda dando un tocado de 3 puntos y recibiendo uno de 1 se pasa pero se pagan 100 euros. No es lo mismo que palmar pero jode lo suyo [mosqueo] que te den un tocado con este sistema seguro :lol: :lol: :mrgreen: Lo que no nos convenció del sistema es que intuimos que no se iba a apuntar nadie y a los arbitros nos iban a protestar todas las decisiones fijo [wtf] o algo peor no solo los tiradores sino las parientas [tomatina]

Con 30 participantes habria un fondo de casi 9000 euros, lastima de cervezas ::tchin:
"La espada es la luz con que sale al mundo el corazón, y aunque tu le des lecciones de amor tiernas y acabadas, no ha de mover corazones hombre que no mueva espadas"

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Re: ACADEMIA NACIONAL AEEA 2009 **ATENCIÓN: CAMBIO DE FECHA**

Mensaje por Juanma Muñoz » Jue Jun 04, 2009 11:22 am

Héctor Hernández escribió:Me acabais de dar la vida, hay que hacerle un templo al promotor del cambio de fecha :cheers: :bounce: :cheers:
Demos gracias al promotor y al "Operón" del cambio de fecha (chiste malo de biólogos)

Menos mal que se ha cambiado la fecha porque si no no podría ir.

Tengo una pregunta sobre la academia nacional: ¿puedo llevar a alguien a que vea las cosas?
¿se necesita una razón para ayudar a alguien?

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