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Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 11:51 am
por Carlos Fernández
Gracias por aportar luz.

Pero en fin, lo que quería hacerle saber a Spalegolas es que todos esos sistemas eran conocidos y usados en España, Europa, y Japón. Y que cada arma se trataba y tenía un acabado en función del uso que se le fuera a dar… y de lo que estuvieras dispuesto a pagar. Pues en las armas, como en el resto de cosas, había y hay clases.

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 12:57 pm
por Spalegolas
Carlos Fernández escribió:Puede que tenga oxidado el tema de metales, nunca le di más importancia en cuando aprobé metales de construcción.
Cierto es que la relación de Fe/C no varia por su temperatura, pero ¿con eso quieres decir que la cantidad de carbono es constante en toda la hoja?
Bueno bien sabes que no es así, para algunas relaciones Fe/C no hay una sola fase a temperatura ambiente.
La idea del templado es conseguir diferentes porcentajes de carbono en la misma pieza, y diferentes estructuras cristalinas, mientras que la idea del recocido es homogeneizar ambas.
Evidentemente el proceso se repite varias veces 6 tengo entendido.

De todas maneras eso es trivial. Tanto en Japón como en Occidente se templaban las espadas las mismas veces, se las trataba en la forja de manera parecida.
Curiosamente de lo más importante para la calidad de las espadas, ha sido siempre la cantidad de Magnesio, manganeso y otras impurezas en la mena de hierro…

De todas formas no es un argumento valido para tu teoría Spalegolas. Las espadas Europeas también estaban templadas, sino, se hubieran doblado al golpear con ellas.
Las Katanas son armas exquisitas con el temple perfecto para su uso en duelo con ropa de calle. Su dureza, tenacidad, fragilidad llegado el caso; no diferían mucho de las Roperas, pues las 2 fueron paridas para lo mismo.

Uno lleva un arma civil por la calle, ropera o katana, porque no espera encontrar bronca en una taberna con un tío con arnés. Joe ¿quien va a ir por la calle así?

La historia de los métodos de lucha y de las armas es simple dialéctica “medidas-contramedidas” en el entorno social económico y político.

Si Japón hubiera estado más cerquita, y hubiéramos tenido enfrentamientos, ya bélicos, ya dualísticos, frecuentes, la evolución de ambos hubiera sido diferente.
Am vale ya voy viendo la lógica, muchas gracias por todo :D


Un saludo a la asociación :king:

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 9:31 pm
por Spalegolas
Hola gente.

Queria decir que tengo este video, que e visto hace tiempo, que me supongo que seran los montantes que vosotros decis, y me gustaria saber si de verdad se maneja con tanta lentitud y torpeza.

http://es.youtube.com/watch?v=Dm8bJltUG ... re=related


Espero que me deis vuestras opiniones, muchas gracias :D .





Un Saludo a toda la asociación!! :mrgreen:

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 9:55 pm
por shogun
Desde luego que no. Si te fijas, van a cara descubierta, así que los golpes que dan son más escénicos que otra cosa, con cuidado de no hacerse daño. Y haciendo mucho teatro, eso sí.
Un montante auténtico bien hecho no pesa tanto como para andar haciendo el gorila de esa forma.

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 9:56 pm
por Jaime Girona
Queria decir que tengo este video, que e visto hace tiempo, que me supongo que seran los montantes que vosotros decis, y me gustaria saber si de verdad se maneja con tanta lentitud y torpeza.
Nada que ver.Eso es un espectáculo con coreografía ( y muy malo) , no es esgrima ni representa el manejo ni de montantes ni de mano y media

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 9:56 pm
por Eduardo Casas
Es que ese vídeo no representa para nada un combate real. Es una exhibición, una suerte de escena coreografiada que, además, es tremendamente anacrónica, ya que las armas que llevan muestran una tipología del XVI y sus vestimentas del XII o XIII.

Las escenas coreografiadas son así, lentas y predecibles, para que el contrario sepa lo que tiene que hacer, y no haya peligro, ya que van sin protección suficiente, y una punta mal dirigida puede facilmente causar una herida grave o mortal en la cara, incluso siendo armas negras como parecen ser.

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 10:04 pm
por Spalegolas
ah vale muchísimas gracias, ya me quedo claro que es teatro y no pesan tanto como parecen jejeje :geek4: . os lo agradezco la ayuda que me estáis dando para aclarar mis dudas :D.







Un Saludo a toda la asociación y en especial a los que me están ayudando 8)

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 10:43 pm
por Adolfo
Aquí hay un vídeo con unos cuantos combates con espada de mano y media y alguno de ropera.
viewtopic.php?f=1&t=1288&hilit=brighton

Con la función de búsqueda del foro poniendo "vídeo" encontrarás alguno útil, aunque mejor mira los comentarios que se haga en sus respectivas tiras por si acaso alguno de ellos se muestra como ejemplo de lo que no se debe hacer. Y por supuesto escribir "esgrima antigua aeea" en el Youtube.

Otra cosa es que te recomiendo es leerte los distintos artículos que hay en esta web, aprenderás y despejarás dudas. Te aviso por experiencia propia que seguirás equivocándote al escribir y los expertos del foro corrigiéndote, pero reducirás la cantidad de deslices al hablar y sobretodo comprenderás mejor las tiras en que hablen foristas más avezados.

Saludos de otro novato 8)

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mar Nov 25, 2008 11:56 pm
por Spalegolas
Adolfo escribió:Aquí hay un vídeo con unos cuantos combates con espada de mano y media y alguno de ropera.
viewtopic.php?f=1&t=1288&hilit=brighton

Con la función de búsqueda del foro poniendo "vídeo" encontrarás alguno útil, aunque mejor mira los comentarios que se haga en sus respectivas tiras por si acaso alguno de ellos se muestra como ejemplo de lo que no se debe hacer. Y por supuesto escribir "esgrima antigua aeea" en el Youtube.

Otra cosa es que te recomiendo es leerte los distintos artículos que hay en esta web, aprenderás y despejarás dudas. Te aviso por experiencia propia que seguirás equivocándote al escribir y los expertos del foro corrigiéndote, pero reducirás la cantidad de deslices al hablar y sobretodo comprenderás mejor las tiras en que hablen foristas más avezados.

Saludos de otro novato 8)
Esta bien, muchas gracias jeje, intentaré mirar mas antes de escribir tonterias, que no me gusta hacer sentir mal a la gente por contestar tonterias :D

Un saludo a toda la asociación y muchas gracias Adolfo :thumright:

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mié Nov 26, 2008 4:42 am
por Yllart Martínez
A esto me refería con lo de que tu idea de un montante y la nuestra podía ser bastante diferente.
Del manejo de una mano y media hay bastante vídeos por ahí sueltos. Aquí tienes algunos que muestran técnicas, no son combates, pero te darán una mejor idea de cómo funciona la espada :-)
http://uk.youtube.com/watch?v=5YQP6lthpLA
http://uk.youtube.com/watch?v=jtisxi1dxdY
http://uk.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mié Nov 26, 2008 8:01 am
por Luis Miguel Palacio
Adolfo escribió:Aquí hay un vídeo con unos cuantos combates con espada de mano y media y alguno de ropera.
viewtopic.php?f=1&t=1288&hilit=brighton

Con la función de búsqueda del foro poniendo "vídeo" encontrarás alguno útil, aunque mejor mira los comentarios que se haga en sus respectivas tiras por si acaso alguno de ellos se muestra como ejemplo de lo que no se debe hacer.
Es que justo ese video...como que no, exactamente. Si te lees los comentarios de la tira en cuestión, verás que es un grupo inglés que combate con shinais modificados y la verdad, no es en absoluto el mejor simulador de mano y media, y sus carencias acaban transmitiendose a la esgrima. Viendo otra vez el video (que ya tiene unos años), la sensación que transmiten estos ingleses es la de hacer "kendo con estocadas y cuerpo a cuerpo"...No se si me explico.

Bueno, que hay mejores ejemplos por ahi.

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mié Nov 26, 2008 9:59 am
por Spalegolas
Yllart Martínez escribió:A esto me refería con lo de que tu idea de un montante y la nuestra podía ser bastante diferente.
Del manejo de una mano y media hay bastante vídeos por ahí sueltos. Aquí tienes algunos que muestran técnicas, no son combates, pero te darán una mejor idea de cómo funciona la espada :-)
http://uk.youtube.com/watch?v=5YQP6lthpLA
http://uk.youtube.com/watch?v=jtisxi1dxdY
http://uk.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

Ah vale ya me di cuenta de lo que es en verdad. Entonces con esa velocidad y contraataques que hay seria muy difícil acertar al que maneje montante o mano y media por el rango y esas técnicas tan buenas para desviar y contraatacar, me a gustado jeje.Muchas gracias Yllart :thumright:




Un Saludo a toda la asociación :D

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mié Nov 26, 2008 10:06 am
por Spalegolas
Adolfo escribió:Aquí hay un vídeo con unos cuantos combates con espada de mano y media y alguno de ropera.
viewtopic.php?f=1&t=1288&hilit=brighton

Si si me a servido de ayuda Adolfo, me gustan esas tecnicas. Por cierto disculpame por tardar en contestar referente a este video, no me di cuenta :roll: :D







Un Saludo a la asociación, me han gustado las técnicas :king:

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mié Nov 26, 2008 10:27 am
por Svivomilo
Spalegolas, ¿Has leido este mensaje de Luis Miguel?:
Luis Miguel Palacio escribió:
Adolfo escribió:Aquí hay un vídeo con unos cuantos combates con espada de mano y media y alguno de ropera.
viewtopic.php?f=1&t=1288&hilit=brighton

Con la función de búsqueda del foro poniendo "vídeo" encontrarás alguno útil, aunque mejor mira los comentarios que se haga en sus respectivas tiras por si acaso alguno de ellos se muestra como ejemplo de lo que no se debe hacer.
Es que justo ese video...como que no, exactamente. Si te lees los comentarios de la tira en cuestión, verás que es un grupo inglés que combate con shinais modificados y la verdad, no es en absoluto el mejor simulador de mano y media, y sus carencias acaban transmitiendose a la esgrima. Viendo otra vez el video (que ya tiene unos años), la sensación que transmiten estos ingleses es la de hacer "kendo con estocadas y cuerpo a cuerpo"...No se si me explico.

Bueno, que hay mejores ejemplos por ahi.
Hazle caso, hazle caso....y lee y busca por el foro :wink: .

Re: Armadura vs flecha

Publicado: Mié Nov 26, 2008 1:53 pm
por Rigel
Hola.

Aunque un poco tarde, agradezco los comentarios sobre la metalurgia de las espadas,me ayudarán a sacar mis propias conclusiones, y el artículo mencionado, muy interesante y esclarecedor. De nuevo, gracias a todos. Un saludo. :D

P.D. Muy interesantes los últimos videos colgados, sobre todo por poder comparar un combate irreal de espadas, con uno donde se usan los movimientos correctos. :)