Espadas negras

[Fran Ormad]

Leyendo una acotación de el Buscón, referente a sacar blanca, dice así: "la espada de acero y afilada, en oposición a la negra, de hierro, sin lustre ni filo, usada en los asaltos de esgrima con una zapatilla o botón de cuero"
¿Las espadas para entreno solían ser de hierro, o es un fallo?

Un saludo

[Carlos Negredo]

Puede referirse a una espada oscura, oxidada y sin acabado (sin pulir). Quizá también de peor calidad de acero (menos carbono), pero son todo especulaciones.

[Kurt Schweiger]

Esa acotación pone de quién es?

[Carlos Negredo]

http://es.wikipedia.org/wiki/El_Buscón

De aquí no?

[Fran Ormad]

La he econtrado en una edición bastante antigua del libro, pero es la misma que ofrece la RAE:
~ negra. f. En el juego de la esgrima, la de hierro, sin lustre ni corte, con un botón en la punta.

Yo también había supuesto que se referiría a una espada sin pulir, que podría parecer hierro. Pero la verdad es que yo no sé hasta donde las propiedades del hierro y del acero son diferentes, por si sería posible utilizar una de hierro para entrenar.

[Oscar Torres]

Si la espada fuera sólo de hierro, o bien sería muy gruesa para hacerla rígida, y por tanto un verdadero garrote, o bien, si respetara las dimensiones de una blanca, se quedaría doblada tras cada estocada, por lo que, sin haber tenido realmente en mis manos una negra del XVII para garantizarlo, estoy bastante seguro de que también eran de acero.

Un saludo.

Oscarionte

[Fran Ormad]

Muchas gracias por la respuesta

Y, en el caso de la mano y media, ¿sería posible usarlas de hierro o se modificarían el peso y el equilibrio en exceso?

[Óscar Domínguez]

Hombre, el peso y equilibrio siempre se podría encontrar... pero posiblemente no en las proporciones de mano y media, por lo que comenta Óscar (el otro) de las diferentes propiedades entre hierro "a pelo" y acero.


Volviendo al tema inicial, se me ocurre que usaran espadas viejas como espadas negras, es decir, matándoles el filo y la punta a una espada ya vieja (que puede uno intuir que ya tendría bastante oxido (negra) y el filo más que reafilado una y otra vez, cosa que no se puede estar haciendo indefinidamente). Y ya que el hierro suele ser oscuro (por lo fácil que oxida, más que nada), sería posible que se asociaran esas espadas a las espadas fabricadas con hierro.

No sé hasta qué punto se me puede estar yendo la pinza (hoy no es mi mejor noche), pero imagino que sería más valido como simulacro de espada real, una vieja 'des'afilada que una espada de hierro. A parte de que tirar espadas viejas que ya no sirven para combate real lo veo una pérdida de recursos bastante importante.



Saludetes

[José-Manuel Benito]

Pues en mi ignorancia pienso que si una espada, por muy vieja y deteriorada que esté, se puede reparar, seguro que se repararía, pues eran productos caros y no estaban los tiempos para andar desechando elementos así.

En cambio, si la espada es irrecuperable, dudo que sirviera para entrenamiento, es más, pienso que tal cosa sería muy peligrosa ya que podría provocar graves accidentes.

[José-Manuel Benito]

Item más:

Sobre la existencia de espadas de hierro, la colección del Museo Lázaro Galdiano al menos conserva una, que califica de «pieza extraña» sin características estilísticas definidas, aunque similar a las espadas de la Baja Edad Media, se plantea la cuestión de si está sin terminar.

Enlace con los datos: http://www.flg.es/ficha.asp?ID=7364

[Zapa]

Hola.

Yo siempre he entendido que las "espadas negras" eran las utilizadas para practicar.

De metal de inferior calidad y sin afilar porque no tenien que hacer heridas, y con un boton o zapatilla en la punta para lo mismo.

Saludos