Fotos de Armaduras de Justas

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Kalael
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Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Kalael » Sab Ago 11, 2007 3:00 pm

Salud

He tenido la ocasión de visitar la fabulosa Armería Imperial en Viena y realizar un pequeño reportaje. Como es habitual no estaba permitido el flash y las vitrinas eran reflectantes con lo que muchas han salido tan mal que no pude hacer más que borrarlas.

Si vais a Viena, es otro de los lugares que no podeis dejar de visitar..

En cualquier caso, y para quien le apetezca o interese, aquí encontrareis 38 fotografías que son más o menos aceptables. Confío que las encontreis interesantes.


http://picasaweb.google.es/calatayudser ... /Armaduras

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Carlos Torrealba
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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Carlos Torrealba » Sab Ago 11, 2007 5:36 pm

El montaje del caballero sobre caballo con armadura que se ve en la foto Caballero y montura con atuendo de Justa. Borne de la lanza en tridente la expusieron en Valencia con motivo de la exposición de la Orden del Toisón de Oro. Ya nos dijeron que la habían traido de Austria.

Es muy bonita e impresionante en directo. Muy buena la galería de fotos en general, Kalael.
Un buen general busca primero la victoria y después la guerra - Tzun Tsu

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por AxilArmero » Sab Ago 11, 2007 6:20 pm

Impresionantes piezas y excelentes fotos (yo soy incapaz de sacar una foto medio aceptable en un museo, siempre me salen oscuras y borrosas) con unos encuadres magníficos. Me ha dejado asombrado el engarce posterior de las lanzas de torneo, que no conocía, y que me permite explicarme algunas cosas que no entendía sobre los biceps en el SXVI.

Creo que puedo aportar un par de datos adicionales:

- Los petos llenos de "mecánica" son un invento del emperador Maximiliano, gran aficionado a las justas... y a los efectos especiales. En realidad, son unos mecanismos preparados para sujetar sobre ellos las placas de armadura, y, al recibir el golpe de la lanza contraria, hacer saltar las placas por los aires. Para que luego digan que las películas de Jolibú no son realistas.

- El extraño yelmo de justa de rejilla (el que tiene aspecto de cebolla con delirios de grandeza) se utilizaba en luchas con maza e incluso con espada. Su objetivo era permitir una visión excepcionalmente buena cuando se sabía de antemano que el arma enemiga no iba a poder entrar por los agujeros. Y oye, que lo de ver bien y poder respirar, siempre es un detallazo.

Me encantaría ver en directo ese museo, voy a tener que reorganizar mis planes de vacaciones...
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Ali González » Sab Ago 11, 2007 7:35 pm

Aunque hace unos años estuve en Viena no tuve la ocasión de visitarla pero da la casualidad que mañana mismo voy hacia tierras austriacas asi que aprovechare mi paso por Viena,Budapest y Praga para visitar el sitio que recomiendas que suena muy interesante,gracias :wink:
"El espiritu es la espada y la experiencia la piedra de afilar" (proverbio árabe).

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Rohirrim » Mar Ago 14, 2007 6:19 pm

Como se lo curraban entonces, para que luego digan que no les gustaba ir todo peripuestos y elegantes a la vez que resultar mortíferos, si al final eran unos caballeros y hombre de armas la mar de coquetos, como siempre ha ocurrido, :lol:. ¿De qué época datan las armaduras con tornillos?. Interesante :shock: , :wink: . Agur.
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Kalael
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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Kalael » Mié Ago 15, 2007 9:55 am

Efectivamente. Un gusto exquisito, lástima que las fotos de las armaduras del tardorenacimiento y el barroco no sean presentables, había auténticas virguerías.

Respondiendo a tu pregunta, la mayoría de las fotos corresponden al tiempo del emperador Maximiliano I, abuelo de nuestro Carlos I y V de Alemania. Maximiliano I vivió entre 1459 y 1519 y ostentó la dignidad imperial entre el 1493 y la fecha de su muerte. Le sucedió su nieto ya que su hijo Felipe (si, el Hermoso) feneció en 1506.

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Rohirrim » Mié Ago 15, 2007 6:56 pm

Muchas gracias por la aclaratoria respuesta Kalael, y muy buenas fotos, inspiradoras todas ellas para aquel que piense en recrear la segunda mitad del siglo XV.
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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Jose A. LLani » Lun Ago 20, 2007 6:27 pm

Los mecanismos de sujeción me han dejado de piedra :shock: :shock: pero,¿antes del siglo XVI,había también mecanismos similares?.Supongo que si pero,leches,parece sacado de una pelicula de terror.¿Que cosas se apoyaban en ese "peto"? la lanza,las piezas de la coraza...¿algo mas?.Este tipo de tecnología le hace pensar a uno el larguisimo camino que le queda por recorrer en el conocimiento de las armas y armaduras.Gracias por compartir tus fotos :wink: .
Asi venga Roma y sus legiones que aqui estamos yo,mi falcata y mis c...

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Tejedor » Jue Ago 30, 2007 8:30 pm

Buenas.

He estado leyendo cosas sobre Las Justas aqui en la web y en algunos mensajes, pero he visto poco, siento si ya esta puesto en algun otro, pero no he encontrado mucho.

Tenía un par de dudas sobre el tema de las Justas y Torneos. Tomo de referencia info de la wiki, que nunca es fiable.

Dice que :
En las justas se empleaban armas verdaderas ofensivas y defensivas, resultando a veces los combatientes gravemente heridos e incluso muertos. En los Torneos casi siempre se utilizaban armas simuladas.

No se si hace alusión a este tipo de Justa, diferenciando de los torneos como combate singular que se hacía entre dos contendientes, a caballo y con lanza, para justificar el derecho de alguno ( como Ordalía o Juicio de Dios. Y que luego adquirieron el carácter de "Juegos".

Dejando a un lado las Justas.

Los combates a pie, con armadura y armas.

Tenían características especiales? Por ejemplo, se ha comentado el casco "cebolla" que estaba pensado para combates con maza donde no se pueden colar puntas de espadas.

En estas contiendas cuantas armas habían? A parte de la espada, o la maza. En la antigua enseñanza (aunque no se en que épocas) se instruían en el manejo de un total de 13.

Habían luchas puramente cuerpo a cuerpo? Como las que conocemos hoy en dia como El Gouren, El Glima, el aluches etc etc ¿O eso era más bien, del pueblo llano?


Por otro lado.

Se habla como "torneo medieval" al combate de a caballo entre varias personas puestas en cuadrillas y bandos de una parte y otra. Estas cuadrillas batallaban y se herían entre sí dando vueltas en torno para perseguir cada cual a su contrario. Era la imitación de una batalla. Duraban varios días. :shock:

Aquí la equipación tenía la de efectos especiales? Era parecida a la de las justas?

Gracias por anticipado.
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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Kalael » Vie Ago 31, 2007 8:20 am

Hola

Te respondo sucintamente, todo esto es obviamente muy ampliable..
Dice que :
En las justas se empleaban armas verdaderas ofensivas y defensivas, resultando a veces los combatientes gravemente heridos e incluso muertos. En los Torneos casi siempre se utilizaban armas simuladas.

No se si hace alusión a este tipo de Justa, diferenciando de los torneos como combate singular que se hacía entre dos contendientes, a caballo y con lanza, para justificar el derecho de alguno ( como Ordalía o Juicio de Dios. Y que luego adquirieron el carácter de "Juegos".
Los duelos podían básicamente ser de dos tipos, a Ultranza o a Placer. Aquí hay en general cierta confusión ya que Ultranza o a Placer definen el nivel de violencia que se desarrollará durante el desafío, de modo que en los de a plaisir las armas y armaduras que se emplean no son lo que llamaríamos armas de guerra y solían tener un carácter muy escenográfico (por ejemplo celebraciones, bodas reales, pax), lo cual no evitaba que no hubiera terribles heridas en esos encuentros, aunque se trataba fundamentalmente de "lamentables" accidentes... También se daba el caso que en la mayoría de los duelos a plaisir y como demostración de gallardía y coraje se combatía sin armadura pero con armas de guerra...

A ultranza ya nos permite sospechar que el asunto iba en serio y más allá, y el desafío no terminaba sino con la grave incapacitación de alguno de los contendientes. Las armas empleadas eran blancas y de uso guerrero. Estos duelos, que son los más antiguos, provienen del duelo judicial y fueron progresivamente siendo sustituidos por las justas.... Aquí podríamos entrar en un campo vastísimo sobre la sustitución de los duelos judiciales por las cuestiones de honor... etc... interesantísimo pero en otro momento..

En cuanto al número de participantes, sobre todo en la edad media se daban casos de auténticos combates multitudinarios, muy peligrosos por que esas refriegas eran difíciles de detener y aunque se solían realizar al amparo de un hecho festivo podían acabar con varios muertos. A medida que avanza el renacimiento estos encuentros van cobrando una relevancia más escenográfica.

Normalmente se asume que una justa enfrenta a dos contendientes y un torneo o bien es el marco en el que se desarrollan varias justas o bien es un encuentro que enfrenta a más de dos contendientes. Es obvio que la acepción más usual es la primera. En cualquier caso no creo correcto diferenciar los términos en base al tipo de armas que se emplean.
En estas contiendas cuantas armas habían? A parte de la espada, o la maza. En la antigua enseñanza (aunque no se en que épocas) se instruían en el manejo de un total de 13.
Mira, te transcribo un fragmento de la introducción Doctrina del arte de la Caualleria de Juan Quijada de Reayo, 1548 (ed. Noel Fallows, Liverpool University Press. Pag, 11):
De la pica tres golpes, de la espada siete, espada de dos manos y de ella siete golpes, lanza con rogadiza, hacha o salvajina, y de esta siete golpes, lanza de armas y de ella un golpe, del tercio postrero de esta lanza, que es lo mismo que grueso, siete golpes

Impresionante, ¿no?
Habían luchas puramente cuerpo a cuerpo? Como las que conocemos hoy en dia como El Gouren, El Glima, el aluches etc etc ¿O eso era más bien, del pueblo llano?
La lucha era uno de los aspectos básicos en la formación del guerrero. Creo que conforme se avanza hacia el Renacimiento, la lucha por ser sin armas (y son las armas las que distinguen al noble) va quedando paulatinamente como un recurso y no como una disciplina de duelo en si misma. Es cierto que los desafíos que había entre gentes no nobles solían ser con bastón, porra, daga y desde luego, lucha.
Se habla como "torneo medieval" al combate de a caballo entre varias personas puestas en cuadrillas y bandos de una parte y otra. Estas cuadrillas batallaban y se herían entre sí dando vueltas en torno para perseguir cada cual a su contrario. Era la imitación de una batalla. Duraban varios días.

Aquí la equipación tenía la de efectos especiales? Era parecida a la de las justas?
Estos torneos a veces simulaban combates mitológicos o del pasado. No era necesario que fueran a ultranza, de hecho no lo eran nunca, pues en caso contrario hubiera desembocado directamente en escaramuza. De todos modos, y como he comentado antes, en este tipo de juegos las heridas graves eran bastante comunes. Las armas y equipamiento solían ser romas (nuestras amadas armas negras).. el problema por lo común lo causaban las armas contundentes como mazas y martillos.

Transcribo por que me parece muy ilustrativo un fragmento más de la obra citada.

[..] torneos que se celebraron al día siguiente, 25 de agosto de 1549. Estos juegos de armas, que sin duda fueron inspirados por las aventuras de los caballeros que nutrían la ficción popular - en este caso las aventuras de la tabla redonda - tenían por titulo "La ventura de la Espada Encantada" y se basaban en una serie de pasos que se iban haciendo cada vez más desafiantes, y cuyo objetivo principal era llegar al "Castillo Tenebroso", castillo que mandó edificar la reina Doña María en un valle cerca de la corte. Junto a este castillo había una isla - la "isla Venturosa" - que cerca del castillo tenia una peña grande sobre la cual estaba un padrón rojo en el que estaba metida una espada de manera que por una parte del padrón se veia la empuñadura de la espada y por la otra parte se veía la punta. Para llegar a la isla, subir a la peña y recoger la espada los combatientes tenían que superar una serie de pasos arduos y difíciles, lidiando y combatiendo con otros caballeros cuyo objetivo principal era proteger la espada.[...]

Insisto, todo esto es muy pero que muy ampliable y yo tampoco soy ningún experto. Pese a todo, espero que guste y sirva.

Un saludo

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Tejedor » Vie Ago 31, 2007 1:23 pm

Kalael escribió:Insisto, todo esto es muy pero que muy ampliable y yo tampoco soy ningún experto. Pese a todo, espero que guste y sirva.
Por Supuesto que gusta!! Y mucho!!


Una cuestión sobre los combates de duelo a espada (por ejemplo), en la película Destino de Caballero (Si, odioso ejemplo lo se), en el combate a espada, el el prota tiene un duelo con otro, pero más que ir a darse el uno al otro, según las reglas que indican van como por turnos, en el que uno tiene que ir a por el otro y cuando termina es el turno del otro. O_O ¿Es algo que se han inventado? Había algún reglamento así para los combates de a dos?

---------------
Según he leído "la regla común era que se debía romper tres lanzas con cada campeón o aventurero que llegase a la palestra. Si uno de los combatientes sacaba de la silla a su contrario, se daba por rota la lanza, aunque no se rompiese."

En otro de los temas creo recordar que al hablar que algunas tarjas (el escudete) llevaban una especie de “enrejado”, que sobresale de la superficie, destinado a enganchar la corona (punta mocha de tres púas planas) de la lanza del oponente y que de esta forma se rompan con más facilidad.

Si no he entendido mal, cuando rompes la lanza contra el adversario te dan un punto a favor ¿No? Entonces que sentido tiene que le facilites el rompimiento con el diseño de tu tarja?

Un saludo!
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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Kalael » Vie Ago 31, 2007 2:31 pm

Hola

Lo habitual es que cada desafío contara con unas reglas propias, siempre dentro de determinadas series de encuentros, golpes o lanzas rotas.

Crónica del Halconero de Juan II aparece “E al primero capítulo es que el
cauallero que mejor encontrare, e más desmasya fiziere a los que justasen con él, que le sea
dado un presçio por los juezes. El segundo capítulo es que el cauallero que más varas de
buena quebrare, que aya el segundo presçio. El terçero capítulo, que el cauallero que mejor
troxiese, e mas trabajo e más gentiles carreras fiziese, que aya el terçero presçio”. De los
datos que aporta esta cita y otras similares se deduce que recibían premios tres justadores. En
primer lugar aquel que más contrincantes venciese. En segundo lugar el que más lanzas
rompiera en las diferentes carreras que realizara. Finalmente, en tercer lugar era premiado
aquel que mejores carreras hiciese desde el punto de vista del espectáculo.


En el mismo texto

“y la condiçión era que fiziesen tantas carreras que cada uno quebrase dos lanças”

Pero encontraremos diferentes combinaciones, continuemos con estos dos caballeros tras romper las dos lanzas...

Una vez realizada esta parte, los padrinos de los combatientes los retiraban a sus respectivas tiendas donde les quitaban la lanza y el escudo y les daban una daga. Entonces comenzaba la segunda fase de la competición, un combate a pie en un terreno sin separaciones entre los guerreros, los cuales utilizaban únicamente como arma la ya mencionada daga. Este combate consistía en hacer cincuenta golpes de dagas, así en la Redifusión de la Crónica del Halconero aparece “E luego los padrinos sacaron de las tiendas a los caualleros, y lleuáranlos al logar donde se avían de combatir a pie. Los quales avían de azer çincuenta golpes de dagas”

Curiosamente sólo había ganador (en este caso) si alguno de los contendientes se rendía, en caso contrario se proclamaba empate.

Y es que el empate solía ser un resultado habitual en los combates de a pie. Obviamente en combates "a placer".

Respecto al comentario que haces de la tarja o targeta, digamos que tú recibes el punto por romper tu lanza contra la targeta del contrario o bien por desmontarlo al engancharle, el merito está en alcanzarle en ese punto pero obviamente en impedir que te alcancen el tuyo. Si además esa tarja es grande y visible, mayor honor en no ser alcanzado y desmontado.


Las citas han sido extraídas de DEPORTE Y PREPARACIÓN PARA LA GUERRA EN EL REINO DE
CASTILLA DURANTE EL SIGLO XV.ESTUDIO ESPECÍFICO DE LA CIUDAD DE SEVILLA, del doctorando Gonzalo Ramírez Macías.


Un saludo!

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Kolomangas » Lun Sep 03, 2007 1:05 pm

Muy buenas las fotos Kalael, tengo unas cuantas fotos del Museo del Ejército situado en el Palacio de los Inválidos de París y estoy empezando a crear un álbum. Son espadas y armaduras de los siglos X al XVII, sobre todo a partir del XIII.

http://picasaweb.google.com/Kolomangas/ ... Q5Gu8BiZqw

A ver qué os parece
Maderoli...Gloria!!!!

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Kalael » Lun Sep 03, 2007 1:45 pm

Impresionantes fotos, impresionante museo!

¿Viste las corazas con los agujeros de bala?, ¿las calaveras emblema de los Húsares?... qué museo, dios mio, qué museo!.

Un saludo!

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Re: Fotos de Armaduras de Justas

Mensaje por Kolomangas » Lun Sep 03, 2007 5:54 pm

Vi un poco de todo, pero abarcar toda la 1ª y 2ª Guerra Mundial, el medievo y la tumba de Npaoleón sólo 24h después de visitado el Louvre fue un poco mucho para recordarlo todo con nitidez. Pero sí, que me quiten lo bailao... :icon_rr:

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