Mano y media VS Katana.

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

Avatar de Usuario
Rorro González
Madrid
Madrid
Mensajes: 3038
Registrado: Lun May 19, 2003 6:40 pm
Ubicación: Madrid

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por Rorro González » Jue Abr 23, 2009 2:52 pm

El problema es cuando organizas un evento de recreación y uno de los invitados acude con unos guantes antidisturbios y se dedica a lanzar estocadas al contrario, que sólo lleva un yelmo sin facial, porque es lo que le han enseñado. O te encuentras en foros a gente que habla de participar en simulaciones de batallas de recreación sin querer renunciar a la “autenticidad”, porque eso de hacer “esgrima escénica” es una patochada. Y luego ves lo que ves y pasa lo que pasa. O pasará, ya lo verás.
Totalmente de acuerdo. Pero en gran medida ese es un problema de falta de perspectiva, por un lado. Y por otro que el foro de la AEEA, en éste caso, es bastante mas antiguo que otros más especializados, ya que hasta hace bien poco toda la recreación se movía mediante listas de correo.
Un recreacionista no tiene por qué tener ni una espada ni un hacha. En la Edad Media la gente hacía mucho más que darse de espadazos.
También estoy de acuerdo, pero no se puede culpar de ello a la actividad de la Esgrima Histórica, y mucho menos a sus foros. La mayoría de la gente que conozco vinculada al mundillo de Recreación intrepreta guerreros, en sus diferente épocas (soldados vikingos, gladiadores). Seamos sinceros, un soldado es muuuuucho más atractivo, en general, que un quesero o un pastor de cabras. Creo yo, vamos.

Por último, no olvidemos que un foro de acceso público es un lugar de opinión libre, y en el que, por definición (y por desgracia), las opiniones de pongamos, un Doctor en Historia Medieval tienen en mismo peso que las de un niñato que se acaba de leer "El renacer secreto de los Templarios Demoremore".
Estos espacios de opinión tienen grandes ventajas, pero también tienen enormes inconvenientes.
webmaster@EsgrimaAntigua.com

"Piensa con cuidado, equivocarse
es pedir un justo castigo"

Avatar de Usuario
Yeyo
Mensajes: 868
Registrado: Lun Ene 19, 2004 7:08 pm
Ubicación: Santander, Cantabria

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por Yeyo » Jue Abr 23, 2009 6:09 pm

Rorro González escribió:También estoy de acuerdo, pero no se puede culpar de ello a la actividad de la Esgrima Histórica, y mucho menos a sus foros. La mayoría de la gente que conozco vinculada al mundillo de Recreación intrepreta guerreros, en sus diferente épocas (soldados vikingos, gladiadores). Seamos sinceros, un soldado es muuuuucho más atractivo, en general, que un quesero o un pastor de cabras. Creo yo, vamos.
También hay mucha gente centrada en temas artesanales, que se monta un taller de forja in situ y se dedica a hacer piezas durante varias horas… algo con lo que, por experiencia, te aseguro que la gente flipa mucho más que viendo a un tipo armado hasta los dientes. En mi perfil del Facebook tengo un test que hice sobre “qué clase de recreacionista eres”. Echándole un vistazo podrás hacerte una idea de lo que hay por ahí.

Por otro lado, el centrarse tan sólo en hacerse con un equipo militar tiene sus inconvenientes. Porque realmente el que lo hace sólo lleva a cabo una actividad recreacionista durante el rato que dura la “batalla” y luego normalmente la peña se dedica a recorrer los bares del pueblo vestidos con la cota de mallas. Tener un campamento en el que desarrollar otras actividades adicionales hace que disfrutes mucho más y puedas verte inmerso en un entorno “histórico”, aunque sólo sea tomándote una cerveza, y no deambular por las calles entre semáforos. Además con esas otras actividades puedes alcanzar un mayor grado de autenticidad, pues, parafraseando a Miguel: “puedes cocinar de verdad, pero no puedes matarte de verdad”.

El resultado se todo ello puede verse en fotos. Compárese estas:
http://picasaweb.google.com/fotomonfi/romeinen#
http://picasaweb.google.com/MMASanders/2008GPNIJMEGEN#

Con las de Tejedor:
viewtopic.php?f=1&t=6831

Otra cuestión aparte es cuando el asunto va más allá de concebir todo esto como una actividad de disfrute lúdico personal y te planteas realizar charlas y demostraciones didácticas de cara al público. Porque realmente lo que puedes ofrecer a un organizador no tiene color.

En fin, creo que nadie podrá decir que no me interesa el armamento y la historia militar antigua. Ahora bien, cuando empiezas en esto y te pones por primera vez una cota de mallas encima, está claro que lo flipas en colorines y tal; te ves con ella en cada espejo y hasta te tocas. Pero realmente con el tiempo vas ampliando tus miras y para mí el quedarse sólo en eso me resultaría sumamente aburrido.

Por ejemplo, hace poco nos han invitado a un evento en Suecia que básicamente consiste en reunirse con unos cien artesanos especializados en distintas materias durante una semana, en torno a un campamento histórico, para realizar durante todo ese tiempo trabajos de arqueología experimental de forma más o menos conjunta. Todo sin que haya un yelmo o una cota de mallas a la vista. Algo que a mí personalmente me seduce bastante más que la clásica batallita.
Rorro González escribió: Por último, no olvidemos que un foro de acceso público es un lugar de opinión libre, y en el que, por definición (y por desgracia), las opiniones de pongamos, un Doctor en Historia Medieval tienen en mismo peso que las de un niñato que se acaba de leer "El renacer secreto de los Templarios Demoremore".
Estos espacios de opinión tienen grandes ventajas, pero también tienen enormes inconvenientes.
Yo no creo que en este foro tenga el mismo peso la opinión de cualquiera. Aunque sí que es cierto que eso ocurre en otros, algo que a mí me parece que responde a un mal entendido concepto de democracia y buen rollito. Pero la opinión de alguien tiene el peso que cada cual le quiera dar, y aquí generalmente se sabe apreciar cuándo una opinión está documentada.

Luis Lopez
Mensajes: 63
Registrado: Mié May 03, 2006 5:27 am
Contactar:

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por Luis Lopez » Vie Abr 24, 2009 7:42 am

Gracias de nuevo por tus respuestas, por mi parte queda comprendida tu postura, pero creo que la mía no ha quedado del todo clara, sospecho que por falta de precisión en los términos que empleo.
Asímismo, la ciencia no niega la religión en sí misma, simplemente se aparta de ella y no acepta que sea una vía válida de concimiento científico (y aquí incluyo la Metafísica y la Mitología); no se trata de negarla, sino de estimar que son cosas que no deberían mezclarse.
No querría que se me malinterpretara, no digo que todo conocimiento sapiencial o religioso tenga el mismo valor, ni que sean equiparables al científico.

Digo simplemente que son conocimientos de diferente tipo, pero no por ello menos válidos. Y es algo que se entiende cuando se lee el libro de Job, o algunas máximas de Confucio, o la cita de San Agustín sobre el amor, no te dejan indiferente, y lo hacen porque tocan una faceta del ser humano que es la de su (posible) felicidad.

Porque entender el mundo no se reduce sólo a establecer modelos que enuncien sus leyes físicas, que también es muy importante, pero no es lo único.
La ciencia se enfrenta a problemas, a cuestiones intelectuales clara y diafamente establecidas y para llegar a un resultado sigue un procedimiento iterativo que creo innecesario explicar.
El método científico, ese proceso iterativo al que te refieres, entre otras cosas implica una validación empírica de las hipótesis (y es una de las claves de su potencia).

Probablemente el problema sea que muchas personas (normalmente de forma implícita) sólo reconocen a la ciencia positiva como conocimiento válido, es decir, sólo aceptan que aquellas proposiciones verificables empíricamente (a través del método científico) son válidas o tienen sentido (principio de verificabilidad). Esta postura se conoce como positivismo científico y, desde luego, no sólo no puede demostrarse científicamente (a través del método científico), sino que además implica una contradicción lógica evidente.

Es lo que sucede cuando, por ejemplo, al hablar de la existencia de Dios, en seguida se pide una demostración científica (es decir aplicando el método científico) de su existencia. No es sólo un problema de que la cuestión esté mal o bien definida, sino de que estamos aplicando herramientas inadecuadas a su resolución, en primer lugar porque los problemas planteados sobre la existencia de las cosas son problemas metafísicos, no científicos.

Y la existencia de Dios (o la trascendencia del ser humano) es un problema intelectualmente bien definido, aunque no se le pueda aplicar el método científico, es decir, no exista una verificación (o falsación) empírica de las hipótesis formuladas.
Y el amor... pues tarde o temprano se podrán explicar científicamente sus mecanismos.
Éste es un claro ejemplo de la fe del científico. :wink:

Avatar de Usuario
Rorro González
Madrid
Madrid
Mensajes: 3038
Registrado: Lun May 19, 2003 6:40 pm
Ubicación: Madrid

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por Rorro González » Vie Abr 24, 2009 8:03 am

Yo no creo que en este foro tenga el mismo peso la opinión de cualquiera. Aunque sí que es cierto que eso ocurre en otros, algo que a mí me parece que responde a un mal entendido concepto de democracia y buen rollito. Pero la opinión de alguien tiene el peso que cada cual le quiera dar, y aquí generalmente se sabe apreciar cuándo una opinión está documentada.
Basicamente si, es asi. Pero el problema es que las cosas no son tan fáciles como las planteas (no te acuso de simplista, tu moderas un foro y sabes por donde voy). El anonimato y la falta de presencia personal (que hace entre mucho y muchísimo cuando alguien es alguien) hace fácil la réplica rápida o el pataleo. Mas que nada porque ni tienes que rendir cuentas, ni nada ni nadie te lo impide.
Por ejemplo, yo, para discutirle algo a un reputado historiador en persona (si tuviera algo que discutirle) me cuidaría mucho de tener claro lo que estoy diciendo y en qué me estoy basando para hacerlo, mas que nada porque es muy difícil que él y yo lleguemos a encontrarnos en persona a discutir de asuntos de historia. Sin embargo, si este hipotético historiador paseara por este foro, yo podría rebatirle incluso atacarle oculto en el anonimato del foro y basándome en la última publicación de "Historia de Iberia y el Real Madrid".

No es un problema de buen rollito o mal entendida democracia, en un problema que surge de un medio que es anónimo por definición y libre por vocación. Y que nosotros usamos asumiendo sus defectos en contraprestación a sus grandes virtudes de difusión.

Y estoy de acuerdo que hay opiniones que pesan mas que otras, pero ese peso se consigue con mucho posteo, mucha discusión, en muchas ocasiones el REGALO de años de estudio de forma desinteresada, para que simplemente se lea y no se haga caso. ::wallbash:
webmaster@EsgrimaAntigua.com

"Piensa con cuidado, equivocarse
es pedir un justo castigo"

Avatar de Usuario
Yeyo
Mensajes: 868
Registrado: Lun Ene 19, 2004 7:08 pm
Ubicación: Santander, Cantabria

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por Yeyo » Vie Abr 24, 2009 2:17 pm

Rorro González escribió:No es un problema de buen rollito o mal entendida democracia, en un problema que surge de un medio que es anónimo por definición y libre por vocación. Y que nosotros usamos asumiendo sus defectos en contraprestación a sus grandes virtudes de difusión.
Abordar un problema de una forma general creo que sólo hace que todo se vuelva demasiado abstracto y se acabe hablando sobre el sexo de los ángeles. Hacerlo de una forma más concreta, pero con casos supuestos, siempre presenta dichos problemas como algo puramente hipotético. Por último, citar casos ocurridos es mucho más realista, pero también polémico, pues personalizar invariablemente trae consigo el que alguien se sienta aludido.

En fin, estoy convencido que ese problema se da, y no precisamente debido al anonimato, sino precisamente por lo contrario. Ahora bien, también es cierto que algunos foros han sido empleados para criticar abiertamente a investigadores de prestigio, que participan en ellos con su nombre y apellidos, por gente total o parcialmente indocumentada, absolutamente encantada de verse encumbrada de esa forma. Y también a otras personas que son “alguien” dentro de un determinado mundillo, por parte de otra que no lo es.

Hay gente interesada en crear una realidad propia, en lo tocante a lo que es cierto y lo que no lo es, en base a repetir unos argumentos que eventualmente pueden convencer al clásico friki adolescente. Pero, más allá de este mundo virtual de Internet, existe otro real y físico, que se rige por sus propias normas. Y, afortunadamente, éste no está regido por frikis adolescentes, sino por otra clase de gente que, normalmente, tiene conocimientos y criterio. Por tanto, la labor de un investigador, un grupo de recreación, o el director de una sala de armas, está condicionada por la opinión esas personas.

En nuestro caso, nos interesa la opinión de una serie de instituciones, que son las que apoyan los eventos que organizamos, las de una serie de organizadores, que son los que nos permiten acudir a eventos internacionales, la de otros grupos de calidad, de los que podemos aprender y realizar actividades conjuntamente, además de la de historiadores o arqueólogos, que son los que pueden valorar u orientarnos en nuestra labor. Las discusiones de Internet son, como ya comentado José Manuel, un mero entretenimiento intelectual, al que no hay que darle más importancia.

Avatar de Usuario
DOBLE AGUILA
Mensajes: 552
Registrado: Jue May 11, 2006 7:04 pm
Contactar:

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mar Abr 28, 2009 5:09 pm

Joé señores, con las últimas disquisiciones sobre las matemáticas la filosofía de la ciencia y demás, cualquier día vamos a amanecer hablando de la "teoría de Tensores" o las "Supercuerdas". :lol: :lol:

Avatar de Usuario
José-Manuel Benito
Mensajes: 600
Registrado: Mié Nov 28, 2007 7:40 pm
Ubicación: Villa de las Ferias

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por José-Manuel Benito » Mar Abr 28, 2009 5:26 pm

Bueno...

Creo que don Luis Pacheco estaría encantado ¿no?

Avatar de Usuario
DOBLE AGUILA
Mensajes: 552
Registrado: Jue May 11, 2006 7:04 pm
Contactar:

Re: Mano y media VS Katana.

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 29, 2009 10:00 am

Pues conociendo al viejo maestro estoy seguro de que sí, aunque tuviera que asistir antes a un cursillo de cálculo diferencial avanzado y álgebra multilineal , que en su época no existían jejej.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 55 invitados