comparto con vosotros

[manuel]

segun dice luis miguel:
Y ojo con establecer paralelismos raros con símbolos básicos. que los aztecas utilizasen ornamental o ritualmente una cruz similar a la de los templarios

ala pues ya tengo la respuesta de todo, los mismos que dejaron a los templarios en el mundo, y tambien a los aztecas, son los que luego decidieron juntarlos, jeje, quien sino los extraterestes y la gran busqueda de ete, que tenia tal pedo el pobre que no savia donde dejo la casa, jajaja.

nada no me agais caso, deve ser la fiebre del resfriado que tengo ahora mismo, eje

[Yeyo]

Pues sí, yo también había leído que Colón no había sido el primero que descubrió América.

Claro que Colón no fue "el primero" en descubrir América. Los primeros seres humanos que alcanzaron el continente americano lo hicieron hace al menos unos 35.000 años.

Respecto a Eric el Rojo, su llegada a Vinland, así como a otras expediciones como la de su hijo Leif Ericsson, la de su hermano Thorvald y los asentamientos escandinavos posteriores, es conocida por diversos textos, como la Saga de Eric el Rojo, en la que se hace una pormenorizada descripción del viaje y de sus habitantes, todo lo cual coincide con la geografía de América del Norte y los indígenas precolombinos. Por otro lado, aunque han aparecido en Terranova restos arqueológicos cuya atribución a los escandinavos puede resultar un tanto dudosa (no hay que olvidar que sus asentamientos en la zona tuvieron una duración de muy pocos años), en los poblados vikingos excavados en Groenlandia sí que han aparecido puntas de flecha y otros materiales que son de indudable origen norteamericano.

Es decir, que el mapa ese de marras no es “la” prueba de la llegada de europeos a la zona antes de Colón. En todo caso, tampoco entiendo muy bien que interés o significación quiere darse a este hecho, pues la historia es una ciencia, no el libro guiness de los records…

[JESUS FIDELIS]

Lo que se llevaba era la "crespina" (por emplear terminología al uso de la temática del foro) de piel como el resto del traje "térmico". En otras palabras, que al ser parte del uniforme, hubiera quedado un poco raro pilotar "descubierto".

Abundemos en el off-topic

Aparte de lo que dice Cockey del gorro, y lo que comenta Doble Aguila de la radio, está el molesto hecho de tener a dos palmos de los pies, separado sólo por un mamparo de aluminio de chichinabo, un motor de unos 20000-30000 centímetros cúbicos y entre 1000 y 2000 cv dando caña. O te pones algo en las orejas, o acabas gagá en dos minutos.

...también la explicación de la radio de Doble Aguila.
Sois mejores que el oráculo de Delfos, ninguna incógnita queda sin respuesta... y yo que creía que era una contadicción el ser Kamikace y llevar casco

[J. M. Roca 'Cockey']

Por cierto , hace un tiempo que iniciaron unas complicadas pruebas de ADN para despejar todas las dudas , pero todavía no se sabe nada.

Tranquilo que sí se sabe: se sabe que el ADN que se recogió estaba un poco perjudicadillo. Ya en serio: las muestras de ADN no permitían su análisis, no sé si por contaminación o porque éste ya estaba en muy malas condiciones aún para la PCR (que imagino que sería lo segundo, porque no he oido que se pensara repetir la experiencia).

Pero vamos, que lo que se buscaba con esto del ADN no era su origen, sino ver si los restos que se conservan hoy en día son realmente los suyos por coincidencias con los de sus familiares (creo que su hermano y un hijo, pero ahora hablo de memoria). De momento las pruebas de ADN no llegan a determinar nacionalidades (es broma; ya sé que no lo decías en ese sentido).

Respecto a la hipótesis sobre la nacionalidad de Colón, la mallorquina ya está un poco "demodé". Una bastante bien hilada (pero discutible, como todas) es la que le relaciona con la familia "Colom" de Barcelona y un posible pasado como marinero a bordo de una flota que no era precisamente muy amiga de Fernando el Católico, me temo; de ahí tanto secretismo.

Saludos.

[Yeyo]

Efectivamente, principalmente lo que José Antonio Lorente pretende (o pretendía) conseguir con esos estudios de ADN es determinar si los restos atribuidos a Colón, conservados en la Catedral de Sevilla, son efectivamente los de este almirante o si por el contrario los auténticos son los de Santo Domingo, algo que espera conseguir comparando las muestras con las de su hermano Hernando Colón.

También estaba, como segundo objetivo, el determinar si su origen es catalan, mallorquín o genovés, comparando las muestras con las de una serie de personas con apellidos similares (Colom, Colombo, Colonne...) algo que algunos especialistas me han comentado que es extremadamente difícil, incluso con una muestra en excelente estado.

Lo cierto es que, pese a mi mayor respeto hacia este investigador de prestigio (del cual me han dicho que es una persona encantadora), creo que este tipo de cuestiones poseen una cobertura mediática totalmente sobredimensionada, en parte porque son temas con un cierto "morbo", en parte por desconocimiento del ciudadano de a pie que cree que la ciencia es capaz de hacer cualquier cosa y en parte porque ahí entran en juego cuestiones sobre orugllos locales y nacionales.

Por otro lado, creo que esas teorías sobre el origen español del almirante también deberían explicar por qué su hijo escribió que su padre era de origen genovés...

[DOBLE AGUILA]

Ya, pero puede que sólo fuera para desviar la atención (sabía que su hijo tarde o temprano lo contaría); a mí lo de que no se conserve ni ún sólo documento en italiano (cartas privadas incluidas) me parece particularmente sospechoso , por no hablar de los "castellanismos" de su latín , por lo que (personalísimamente) me inclino a pensar que tenía de genovés lo que yó del Baztán.

[Yeyo]

Ya, pero puede que sólo fuera para desviar la atención (sabía que su hijo tarde o temprano lo contaría); a mí lo de que no se conserve ni ún sólo documento en italiano (cartas privadas incluidas) me parece particularmente sospechoso , por no hablar de los "castellanismos" de su latín , por lo que (personalísimamente) me inclino a pensar que tenía de genovés lo que yó del Baztán.

Como he dicho, la historia es una ciencia, no la coartada para sostener nuestros chauvinismos, ni unos orgullos patrios mal entendidos. Y la metodología científica no consiste en negar la validez de unas fuentes mediante argumentos traídos por los pelos, al mismo tiempo que se pretende que otras, bastante más especulativas, sean irrefutables, todo ello para llegar a una conclusión ya alcanzada de antemano.

Lo cierto es que la única biografía de Cristóbal Colón con la que contamos es la escrita por su propio hijo Diego. Pocas veces se puede contar con una obra de estas características de una fuente tan próxima al retratado. Está aquí:
http://www.artehistoria.com/cronicas/ar ... arte01.htm

De su lectura se pueden alcanzar varias conclusiones. En primer lugar que su apellido auténtico era Colombo y que todo parece indicar que de las inmediaciones de Génova:

De manera que cuan apta fue su persona y dotada de todo aquello que para cosa tan grande convenía, tanto más quiso que su patria y origen fuesen menos ciertos y conocidos. Por lo cual, algunos, que en cierta manera piensan oscurecer su fama, dicen que fue de Nervi; otros, que de Cugureo, y otros de Buyasco, que todos son lugares pequeños, cerca de la ciudad de Génova y en su misma ribera; y otros, que quieren engrandecerle más, dicen que era de Savona, y otros que genovés; y aun los que más le suben a la cumbre, le hacen de Plasencia, en la cual ciudad hay algunas personas honradas de su familia, y sepulturas con armas y epitafios de Colombo, porque en efecto éste era ya el sobrenombre, o apellido de sus mayores, aunque él, conforme a la patria donde fue a morar y a comenzar nuevo estado, limóle el vocablo para que se conformase con el antiguo, y distinguió aquellos que de él procedieron, de todos los otros que eran colaterales, y así se llamó Colón.

A esto hay que añadir la existencia del "documento Assereto", fechado el 25 de agosto de 1479, en el que es citado un tal Cristoforo Colombo, ciudadano de Génova de unos 27 años de edad, que había sido enviado por Paolo di Negro a adquirir una partida de azúcar a la isla de Madeira. En general, se puede decir que su biografía se encuentra salpicada de referencias a la vinculación del Almirante con la ciudad de Génova, así, por ejemplo, en el capítulo V se dice:

Cuanto al principio y motivo de la venida del Almirante a España, y de haberse él dado a las cosas de la mar, fue causa un hombre señalado de su nombre y familia, llamado Colombo, muy nombrado por la mar por causa de la armada que él traía contra los infieles, y también por causa de su patria (…) Y porque no estaba lejos de Lisboa, donde sabía que se hallaban muchos de su nación genovesa, lo más presto que pudo se fue allí, donde siendo conocido dellos, le hicieron tanta cortesía y tan buen acogimiento que puso casa en aquella ciudad y se casó.

Tampoco hay que olvidar que el propio Cristóbal Colón en la Institución de Mayorazgo escrita en Sevilla en 1498 dice:

que siendo yo nacido en Génoba les bine a servir aquí en Castilla, y les descobrí al Poniente de tierra firme las Indias y las dichas islas sobredichas.

El texto íntegro se puede encontrar aquí:
http://usuarios.lycos.es/Onuba/MA115.htm

Respecto a sus escritos, efectivamente empleaba términos castellanos, después de todo entre las gentes de la mar de la época se hablaba una especie de “lengua franca” de palabras tomadas de distintos idiomas. En todo caso, también puede resultar significativo que en el primer mapa que él compuso, hoy perdido pero del que se conserva una copia, existen varias palabras italianas y en sus anotaciones se dice que Colón (o Colombo) era genovés. En general, existen infinidad de referencias de la época que corroboran este hecho y que dejan bastante claro que sus coetáneos consideraban a Colón/Colombo genovés.

Pero está claro que todo esto no significa nada. Seguramente existe alguna conspiranción orquestada por judíos y masones (depués de todo el mismo ZP es uno de ellos) para robarnos nuestra historia nacional. Y, puestos a elegir, que cada cual elija lo que más le guste, pues en la vida la felicidad se puede alcanzar mediante los medios más peregrinos…

[manuel]

yeyo, seguramente cada ipotesis tenga sus pruevas, pero hasta que no se demuestre cual es prefectamente claro, yo no me fio, jeje, nada a mi o me lo enseñan en persona o no les creo a ninguno jaja