comparto con vosotros

[Lord Samael]

Saludos. Tengo que confesar que estoy aprendiendo mas aqui, que en todos mis años de estudiante, jejeje. Claro, que mucho tiene que ver que me encante la epoca de la que se habla. Hay muchisimo nivel en este foro¡¡¡.
Lord Samael.

[anaevjosem]

Hola
solo por ser puntilloso... la Orden del Hospital no estuvo desde el principio en la conquista de Mallorca, como sí lo estuvo la del Temple. Aún así tuvieron la cara de ir a mitad de campaña y pedir cuantiosas mercedes sólo por aparecer, entre ellas el control total de las atarazanas reales de Mallorca... cuando al final el rey cede (con el cabreo de varios nobles, Incluyendo a los templarios aunque al final éstos también aceptan) es cuando mandan tropas. Basta con leer la documentación del ACA, o la propia crónica de Jaime I.
Es sólo un detalle... por otro lado creo que la creación de las órdenes militares es uno de los fenómenos más asombrosos? gloriosos? sobresalientes? importantes? característicos? del mundo medieval cristiano (con toda la humanidad, ambiguedad y crítica que conllevarán...)
Un saludo

[manuel]

por cierto la orden del hospital es la qe continua existiendo en el vaticano?

[Jaime Girona]

y tienen un priorato a diez minutos del coliseo

[Ruben Rosinos]

Y una casa de socorro en Cadiz...

[manuel]

una cosa que ley, y me inquieta es lo siguiente:

segun ley en un libro, en europa y asia no existen muchas minas de plata, por lo que la plata en la edad media era muy codiciada mas que el oro, y sinembargo los templarios poseian muchisima plata y decia que cada mes por barco le suministraban cargamentos enteros de plata.

la cuestion no es que paso con la plata ni nada de eso, la cuestion es que cuando colon piso america y empezo la colonizacion, muchos pueblos indigenas, conocian la cruz que portava y muchos se sumaron a ellos sin luchar por esa razon.

y las minas de plata estan en america, por lo que la escritora decia algo asi como, los templarios encontraron america antes que colon?

[Carlos Urgel (Cat)]

Claro que si. Y el Apolo 11 nunca llego a la luna. Y las piramides de Egipto fueron construidas por extraterrestres. Y en la superficie de Marte puede verse la cara de Elvis.

En fin...

[JESUS FIDELIS]

Y la pregunta que siempre me ha intrigado:
¿Por qué los Kamikaces llevaban casco?...

[Svivomilo]

Y la pregunta que siempre me ha intrigado:
¿Por qué los Kamikaces llevaban casco?...

Está claro, porque ir con casco siempre es más seguro. Para todo... .

[Paco Illescas]

A ver, Manuel, tienes que andarte con cuidado sobre qué clase de libros sobre la Orden del Temple lees. Lamentablemente hay muchísima porquería por ahí, y sólo se aprende a golpe de estrellarte primero con un montón de libros sobre esoterismo antes de dar con los primeros realmente históricos.

Efectivamente hay una, llamémosla, "corriente de pseudohistoria" que defiende el origen americano del tesoro templario basándose en algunos principios, como mínimo, dudosos:
1.- La situación de la mayor parte de los puertos templarios en la costa atlántica (La Rochelle, sobre todo)
2.- Las leyendas aztecas, donde se identifica a Quetzacoatl con un hombre blanco barbudo vestido de blanco que llegó de allende el mar y prometió regresar.
3.- La aparición de símbolos parecidos a una cruz patada entre los glifos aztecas.

Como puedes observar, no son más que ciertas "pruebas circunstanciales" que realmente no demuestran nada. ¿Que los templarios llegaron a América? Pues como si se fueron volando a Australia, pero lo que quiero que veas es que eso no es Historia .

Tú céntrate en sus hechos de armas, en su "retrais", en el origen de la orden, en su funcionamiento interno... En cosas ya probadas, y verás cómo te resulta mucho más provechoso .

Espero haberte sido de utilidad.

[DOBLE AGUILA]

Pues sí, yo también había leído que Colón no había sido el primero que descubrió América ; hay algunos que afirman que un vikingo llamado Erik " el rojo " ya pisó Terranova ántes . Los más acérrimos de ésta teoría (sobre todo la prestigiosísima universidad americana de Yale ), exponían como prueba irrefutable un mapa donado en los años 50 "el mapa de Vinlandia" ; pero resulta que el análisis de los compuestos químicos de la tinta resultaron ser desconocidos en la época de Erik.
También hay quien defiende que los primeros fueron los chinos, pero no aportan ninguna evidencia.
A mí lo que me parece realmente intrigante es el verdadero orígen del almirante ; se acepta que fué genovés , pero en la correspondencia tanto oficial como privada nunca se expresó en italiano (ni para hablar con su familia) , siempre lo hacía en castellano ó en latín , y cuando lo hacía en éste idioma nunca cometía "italianismos" sino que las incorrecciones eran muy propias de un castellano parlante .
Hay varias hipótesis , parece que podría tratarse de un mallorquín , ni más ni menos que hijo natural del Príncipe de Viana ; lo que explicaría la oscuridad de su orígen.

[DOBLE AGUILA]

Ésta teoría también explicaría su avidez de títulos y poderes, y de paso la razón de que se los dieran en un principio , ya que se trataría de un sobrino de Fernando el Católico.
Por cierto , hace un tiempo que iniciaron unas complicadas pruebas de ADN para despejar todas las dudas , pero todavía no se sabe nada.


Nota: Puede que los Kamikazes llevaran casco por la radio estuviera integrada en él (digo yó).

[J. M. Roca 'Cockey']

Hombre, lo de los vikingos y los chinos sí que parece bastante probado. De los últimos aún están en marcha campañas arqueológicas que podrán datar con más precisión los restos y ver si en efecto eran de las expediciones documentadas que pensamos que eran, pero en principio parece que sí que anduvieron por ahí algún tiempo antes que Colón.

El mapa de VInlandia que comentas era parcialmente falso, de ahí que confundiera a los que lo estudiaron durante un tiempo, pero en todo caso no era una prueba única, sino una aparente prueba documental confirmatoria de lo que ya se sabía por ese momento por otras fuentes, de ahí que tampoco se considerara algo absolutamente revolucionario que creara un gran revuelo entre los historiadores.

Sin embargo la colonización permanente de América por otras culturas (en este caso los europeos) sí que viene a partir del descubrimiento de Colón, que es lo que a efectos históricos se considera revolucionario (al menos para Europa). Lo que sí puede parecer un tanto curioso es que por tradición se siga llamando a ese fenómeno "el descubrimiento", pudiendo dar la impresión de que lo descubridores fueron los primeros en llegar y en conocer que esa tierra existía, cosa que a la gente que ya vivía ahí no acabo de ver muy claro la gracia que les debió hacer.

Saludos.


PD: los kamikazes no llevaban casco porque en la 2ª GM no existía el casco rígido más que como dotación de algunas tripulaciones de bombarderos (creo que solo algunos artilleros). Lo que se llevaba era la "crespina" (por emplear terminología al uso de la temática del foro) de piel como el resto del traje "térmico". En otras palabras, que al ser parte del uniforme, hubiera quedado un poco raro pilotar "descubierto".

[Luis Miguel Palacio]

una segun ley en un libro, en europa y asia no existen muchas minas de plata

Pregúntales a los britanos eso de la plata, que se chuparon unos siglos sacándola para los romanos de las colinas Mendip, en el sur de Gales.

O aquí mismo, hay una ruta romana (o prerromana) que empezando en Asturias y bajando por León, Zamora, Salamanca, etc. llega hasta Mérida y Sevilla. ¿Será la ruta del bacalao?¿Será la ruta de la seda?¿La famosa "Ruta recomendada por Michelín"? No, es la ruta de la plata.

En fin, que no es la primera vez que un escritor cuela una premisa más falsa que un euro de metacrilato y a partir de ella construye, con cierta lógica, su peli preferida. Y a la peña la deja todo pillada, dandole al tarro en plan "si, la historia suena fuerte, pero ¿de donde sacaron los templarios la plata entonces?".

Y ojo con establecer paralelismos raros con símbolos básicos: que los aztecas utilizasen ornamental o ritualmente una cruz similar a la de los templarios no permite establecer ninguna conexión entre ellos, al menos no una seriamente fundada. Todavía me acuerdo del fiera del J.J.Benitez "descubriendo" una clara conexión entre las cabezas de la isla de Pascua y las pirámides cimentada en la "perfeción" de las junturas entre las piedras en ambos casos

[Luis Miguel Palacio]

Lo que se llevaba era la "crespina" (por emplear terminología al uso de la temática del foro) de piel como el resto del traje "térmico". En otras palabras, que al ser parte del uniforme, hubiera quedado un poco raro pilotar "descubierto".

Abundemos en el off-topic

Aparte de lo que dice Cockey del gorro, y lo que comenta Doble Aguila de la radio, está el molesto hecho de tener a dos palmos de los pies, separado sólo por un mamparo de aluminio de chichinabo, un motor de unos 20000-30000 centímetros cúbicos y entre 1000 y 2000 cv dando caña. O te pones algo en las orejas, o acabas gagá en dos minutos.