Asociación Española de Esgrima Antigua

En la obra de Pablo Martín Gómez "Hombres y armas de la conquista de México", se dice que los soldados de este siglo solían apoyar un dedo en el recazo sin afilar de sus espadas militares de lazo, pasando el dedo sobre el arriaz, según se muestra en esta ilustración:



Mi pregunta es la siguiente: ¿Es esto verídico? ¿Se adquiría mayor soltura manejando el arma (biomecanicamente) con esto o es una habladuría que afirma el autor?

Agradezco de antemano vuestras respuestas.

Un saludo

Hay en este foro gente con mucha más experiencia que yo en estos temas, pero asi es como sujetamos la ropera en la AEEA (incluso dos dedos, uno al recazo y el otro en los gavilanes), e incluso, con la espada de mano y media en ocasiones situar el dedo por delante del arriaz ayuda en su control, motivo por el cual existian esos anillos, con la función de proteger el dedo.
Podria decir que biomecánicamente es correcto, quizás porque ofrece un mayor control en el centro de gravedad del arma.

saludos
Juan Carlos

Que inculto se siente uno en estos casos

Gracias

Como muestra, un boton...



Aunque no se si es la postura de dedos mas correcta

Veo que la ropera de taza la coges de otra forma. Supongo que te viene bien por la morfología del arma.

El índice sobre el recazo y el pulgar sobre la empuñadura, como norma general, claro que para distintos lances la postura varía dependiendo de la fuerza que se le quiera imprimir.

Un saludo

Tomando en cuenta que la fotografia y el dibujo representan armas distintas....

Lo que se describe en tu referencia original es veridico. Se hacia tanto que influencio el desarrollo de las anillas en la guarnicion para proteger el dedo.
A la pregunta de si otorga mayor control... si lo hace sobretodo de punta para dar estocadas, o en las tecnicas de langenschwert (espadon, o mano y media) tan tipicas de los maestros alemanes. Tambien permite recobrar el arma mejor despues de lanzar un tajo (aunque no siempre.
Lo que si es que se sacrifica algo de fuerza al realizar golpes.... pero la verdad no creo que se note mucho. La espada cortara igual.

Francisco.

Tomando en cuenta que la fotografia y el dibujo representan armas distintas....

Lo que se describe en tu referencia original es veridico. Se hacia tanto que influencio el desarrollo de las anillas en la guarnicion para proteger el dedo.
A la pregunta de si otorga mayor control... si lo hace sobretodo de punta para dar estocadas, o en las tecnicas de langenschwert (espadon, o mano y media) tan tipicas de los maestros alemanes. Tambien permite recobrar el arma mejor despues de lanzar un tajo (aunque no siempre.
Lo que si es que se sacrifica algo de fuerza al realizar golpes.... pero la verdad no creo que se note mucho. La espada cortara igual.

Francisco.

Estimado amigo:
Existen en esta misma web varios artículos que versan sobre el tema, no obstante, voy a intentar explicarte el motivo. Con el fin de la edad media y las nuevas corrientes renacentistas, se abandona paulatinamente el uso de la espada como arma exclusivamente de corte, dando más importancia al uso de punta. La necesidad de este nuevo tipo de esgrima va a dar lugar a nuevas formas de empuñamiento. En términos generales para que todos lo entendamos: Si empuñas cualquiera de los tipos de espada medieval de cruz de arriaz recto, resulta muy dificil dirigir la punta con cierta precisión. Haz la prueba poniendo un blanco pequeño e intentando acertar en golpes de estocada... Esta necesidad da lugar a la colocación del dedo índice por delante de la cruz con el fín de mejor dirigir el golpe. .. vuelve a hacer la prueba pero esta vez colocando el dedo por delante de la cruz, como verás es mucho más preciso el golpe de estocada... ahora bien ese dedo queda desprotegido ante la hoja enemiga, luego es necesario a su vez dotar a la guarnición de nuevos elementos de protección, surgen de esta forma los bigotes, los lazos etc... denominándose al trozo de hoja comprendido entre la cruz y el último de los elementos de protección "recazo" careciendo este de filo por supuesto... Esto ocurre más o menos entre el último tercio del siglo XV y sobre todo en el XVI.

Espero haber podido ayudarte un poco.
un saludo

En el libro "Principios universales y reglas generales de la verdadera destreza del espadin" de 1805 en el capitulo uno: clases de florete y modo de empuñarle (usa florete y espadin como sinonimos) dice lo siguiente:

El florete se podrá empuñar de uno de tres modos; a saber, metiendo dos dedos en la concavidad que forma la guarnición, como lo manifiesta la fig 3: segundo, no metiendo mas de uno, segun la fig 2: tercero, sin meter ninguno como en la fig 1. este ultimo es el de mas alcance pero de menos fuerza, y con facilidad se suele desprender el florete de la mano. Usanle para todas sus funciones los franceses o los que se exercitan en su doctrina.
El segundo pierde de su alcance un dedo; es mas firme, y por lo regular les usan los que se exercitan en la doctrina italiana.
El primero, no obstante perder dos dedos de sus alcance, es el mas firme y el que debemos preferir: porque con el se pueden hacer con mas libertad todas las demostraciones de la verdadera destreza, como se irá manifestando practicamente

En el libro de las Grandezas de la espada de Luis Pacheco de Narvaez de 1600 dice lo siguiente:

Ordinario y uso comun ha sido tomar la espada, poniendo el dedo, a quien llamamos pulgar (que es el primero de la mano) encima del recazo de la espada: de la cual inadvertencia ha suçedido muchas veces derribarla de la mano, assi por estar en mala postura, como por el modo de tomarla: y para evitar prolixidad, solo avisaremos qual es es el mejor, sin tratar de los demas, pues con lo uno se manifiesta todo. esto manifiesta bien la demonstracion del hombre, el qual parece tener la espada desta suerte: el dedo index, que es el segundo de la mano, tiene asida la guarnicion por la junta que hacen los braços della: y luego el dedo pulgar encima de todos quatro, cerrando y apretando la mano todo aquello que la virtud de los tendones musculos y murecillos tienen: y el poner el dedo pulgar encima de los otros quatro, no es de poca consideracion, pues prueba nuestro autor elegantisimamente que el solo tiene tanta fuerza como los otros quatro (Carranza fol 155)......

seguramente hay más referencias, estas pueden valer como muestras con dos siglos de diferencia


Duval
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Subito rapitur

En el magnifico articulo de Ada de Hoffmeyer en el primer numero de Gladius se puede ver que los persas sasanidas ya usaban el dedo sobre el recazo en espadas para ataque de punta.

mdlbrq

En el nº 18 de la serie Warrior de Osprey Military que estudia a los Knight of Outremer se puede observar a un caballero italiano de 1340 esgrimiendo una espada de dimensiones normales (no de mano y media) de arriaz recto (clásica) y con el dedo índice por encima del mismo, en la hoja, totalmente desprotegido, y dice que era un nuevo método italiano de esgrimirla en aquella época

una saludo a los hermanos de la espada

En el libro de Soler del Campo dedicado a la Evolución del armamento medieval en el reino castellano-leonés y Al-andalus en la pag 271, aparece una ilustración en la lam 110 . Lapidario Folio 61 de un espada esgrimida con el pulgar por encima del arriaz. El Lapidario parece ser que es na obra de 1276-1279

un saludo a los hermanos de la espada