Intentando comprender posiciones de duelo

[Rorro González]

Respecto a Wa Rei Ryu, recordad que Marc es instructor de éste estilo...

Y aqui nadie prohibe a nadie el que se reafirme o se enroque en sus posiciones. Lo que se pide, últimamente en demasiadas ocasiones, es que se mantenga un tono de conversación adecuado.

Ok?

[DOBLE AGUILA]

Lo que yo he dicho , es que "recordará", no "será igual" , no caigamos en un uso "sofista" del lenguaje, y lo digo porque se trata de 2 armas eminentemente de corte como bién sabes , de geometría curva un sólo filo y longitud parecida. si NO TE IMPORTA UN ARDITE la bibliografía que te doy, y que me tomo la molestia de transcribirte literalmente allá tú, sólo fundamento mi opinión personal. En cualquier caso no me lo invento yo, quéjate a la editorial ; nada más lejos no obstante de mi intención que parecer resabiado, no hay cosa que más rabia me dé que los frikis que desprecian a los demás porque se creen en posición de la única verdad sobre un tema, ruego a Dios no caer en semejante infantilismo , que además tengo la impresión que se cura con las relaciones sexuales y la abstención a los videojuegos. Pero por mi parte el tema está finiquitado, como he dicho anteriormente no me gusta monopolizar los foros , pues eso tiene más que ver con el afán de protagonismo , que con la elegancia y decoro que obliga una asociación basada en el respeto y el HONOR con mayúsculas.Personalmente lo mío es la esgrima deportiva-clásica que practico en el palacete del Casino de Cartagena , así que no voy a venir aquí a fastidiar.Con Dios.

[Carlos Urgel (Cat)]

Doble Aguila; te rogaria que, en lo posible, dejases los insultos fuera de la conversacion que se esta siguiendo en un hilo. No solo por la obvia razon de poder molestar a la persona con la que estas tratando y consecuentemente mandar al guano un hilo que por lo demas estaba siendo bien interesante, sino tambien porque, ya que hablas de infantilismo, me temo que el que esta pecando de ello eres tu.

[Luis Miguel Palacio]

Personalmente lo mío es la esgrima deportiva-clásica que practico en el palacete del Casino de Cartagena ...

Y precisamente por eso, ¿te tragas eso de :
En la guardia de base el katana está cogido por dos manos , con el cuerpo frente al adversario , lo que obliga a adquirir una forma ingeniosa de concebir el combate , ya que está más expuesto, por ello se tiene que decidir a atacar más que en la posición de perfil adaptada en la técnica occidental y que incita a la defensa .

¿Que arma practicas de esgrima deportiva: sable, espada,florete? Por estar perfilado, ¿eres menos agresivo?¿atacas menos?¿eres menos ingenioso?

En cuanto al resto del mensaje, como usted ha dicho, el frikismo se cura con las relaciones sexuales y la abstención a los videojuegos: lo mio, al menos, tiene remedio.

[Román Díaz]

No queria meterme en el tema, pero es que de tanto morderme la lengua al final se me va a caer al suelo....


En primer lugar acreditar (aunque no tendria que hacerlo ya que se ve claramente) que mi compañero Luis Miguel CONOCE y SABE lo que está hablando. De hecho uno de los miembros de la AEEA con los que entrena es instructor de Kenjutsu.

Dentro de la AEEA tenemos Budokas que practican desde Kendo, Iaido, Kenjutsu, a otras disciplinas. Contamos tambien con expertos en Nihonto, restauradores de Katana antigua, artesanos del Koshirae (menda), coleccionistas, todos personas serias y cualificadas MUY vinculadas a las artes marciales y la cultura general japonesa.
Que nadie piense que es este foro se infravalora o menosprecia la esgrima nipona, todo lo contrario. Pero hay que recordar y dejar claro, que existen cientos de sitios donde hablar de estos temas, y este lugar no es otro que el foro de la Asociación Española de Esgrima Antigua.

Sobre las guardias.

Cita de Doble Aguila
" En la guardia de base el katana está cogido por dos manos , con el cuerpo frente al adversario , lo que obliga a adquirir una forma ingeniosa de concebir el combate , ya que está más expuesto, por ello se tiene que decidir a atacar más que en la posición de perfil adaptada en la técnica occidental y que incita a la defensa"

Incorrecto. Lo que tu llamas guardia base (No practicas Kenjutsu, o al menos no conoces los nombres, con lo cual llevarian en tal caso poco tiémpo) no existe como tal, pero podriamos hablar de los Kamae más utilizados, o los primeros que se enseñan.

En primer lugar, en Kenjutsu, al igual que en todo tipo de esgrima que se precie, las guardias mantienen los pies de forma diagonal, lo que hace que nos perfilemos hacia el adversario ya que deseamos no ofrecer un cuerpo demasiado expuesto, y esto no es más que lógica.

La guardia media japonesa CHUDAN NO KAMAE, es calcada a la guardia media de mano y media POSTA BREVE.
La guardia MUGAMAE, seria muy parecida a la guardia PORTA DI FERRO.
La guardia JODAN NO KAMAE, se asemeja a la POSTA DI FALCONE.
La guardia WAKI NO KAMAE, es una COLA LUNGA
Y es que la esgrima japonesa y la esgrima italiana de Mano media tienen muchos parecidos.

Desde luego, aunque el Katana es considerado un sable a dos manos, su técnica se asemaja más a la utilizada por una espada de mano y media. La razón?, bién sencillo, es un arma a dos manos (arma de palanca)

Hay que conocer bien las dos disciplinas, habiendolas practicado, para ver coincidencias biomecanicas.

Aunque solo se parecen en ciertas bases, ya que en todo lo demas, hay un un mundo de diferencias.

[Marc Gener]

A ver, TODOS: ya vale, moderación con el tono y con las palabras.

Ya está bien. Este es un tema que se puede discutir perfectamente sin necesidad de ponerse susceptibles. Al menos en teoría.

No va a haber un tercer aviso.

[Román Díaz]

No vie el siguiente post de Doble Aguila, ya que estaba escribiendo el mio.

Me parece que te pasastes de la raya muchacho. Por mi parte no pienso contestar más a lo que escribas.

Es una lastima que por culpa de estas cosas el Budo y la cultura oriental termine pareciendo una caricatura ridicula.

Para hablar de Samurais, y flipar con Miyamoto Musashi, merece la pena saber antes lo que significa el honor y la caballerosidad.

[Javiersir]

¿puede considerarse la mano y media como arma civil en el periodo en el que estuvo más vigente?, y si no es asi ¿era la espada de una mano la mas vigente?, y siendo cualquiera de estas dos y recordando lo que DIJO DON LUIS MIGUEL

A ver, el origen del iaido está en el uso de la katana como arma civil, ya que en una batalla no te esperas a que el malo esté encima para desenvainar; vas con la espada desenvainada, y punto. A este respecto, la ropera presentaba el mismo problema (arma civil con necesidad de "desenvaine rápido" para afrontar imprevistos) y en europa se afrontó de manera distinta: en lugar de perfeccionar la acción hasta el límite, se modificaron vainas y tahalíes . Mismo problema, distintas soluciones.

¿se uso algun tipo de modificación a las vainas de estas armas (es decir Medieval y Mano y Media) con el mismo proposito que en la ropera, o se desarrollo algún tipo de arte o defensa con el arma enfundada con el fin de evadir ataques inminentes?..... ¿o podria ser que usaban un arma complementaria (como seria una daga) con el fin de evadir estos ataques? (dado que con una Mano y media el desenfunde rapido me parece un tanto extraño.... aunque no imposible)..... Como siempre muchas gracias.... realmente no queria abrir un topico nuevo viendo que en este ya se ha mencionado. un abrazo.

[Carlos Negredo]

Probando a desenvainar una mano y media rápido no se hace dificil la verdad, aunque para una pelea de taberna no sacas un arma tan larga, y en la calle no hay ningun problema en desenvainarla rapidamente ya que tienes espacio. No veo que sea tampoco una gran ventaja lo del iai.

[Carlos Negredo]

Aparte, si tu enemigo está a distancia de iai tu estás a discancia de hacerle una llave/proyección/inmobilización y daga en la garganta...

[Javiersir]

bien bien, muchas gracias, y totalmente cierto, a distancias cortas el cuerpo a cuerpo (o las armas blancas cortas) aventajan mucho, muchas gracias denuevo. Si hay más sigan poniendo!!

[Carlos Urgel (Cat)]

Un pequeño detalle al respecto que lo mismo se nos escapa...

La espada de mano y media era de uso militar y no civil. Por lo de "Estaba uno en una taberna y desenvainó rapido, aprovechando la longitud de la hoja..."

[Carlos Negredo]

Las hubo de uso militar y las hubo de uso civil...

Hay varias tipologías que demuestran por si mismas que para uso militar...no serían muy aptas, y viceversa.

Espadas de mano y media construidas con la idea de usarse sin armadura no creo que sean muy aptas para el ámbito militar, partiendo por ahí.

Un saludo.

[Carlos Negredo]

Y muchas de las técnicas enseñadas por Fiore o Liechtenauer no son válidas en un ámbito militar. Esto habla por si solo, creo...

[Rorro González]

Estoy con Carlos en que las hay de los dos tipos.

En el Palacio Ducal de Venecia hay un montón de Espadones Venecianos, todos iguales y uno detrás de otro, como si se tratara de la dotación de un regimiento. Pongo una foto de una réplica de Deltin.


La he tenido en mi mano, perteneciente a Alberto Balasso, que es el Instructor de la Sala FISAS de Venecia. Sin embargo él usa para entrenar una espada de otra tipología, con hoja de 4 mesas y de forma triangular. Me dijo que la lleva por cuestiones románticas, pero que es más una espada de soldado que una espada de esgrima.

Por otro lado, en una visita al Cantón de Solothurn, uno de los Cantones Alemanes de Suiza, vi mogollón de representaciones de personajes con una mano y media al cinto. Eso si, la representacíon mostraba una espada de aproximadamente 1,10 (a ojo de buen cubero) y muy fina...