Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

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Albertovalladolid
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Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

Mensaje por Albertovalladolid » Sab Mar 18, 2017 2:24 pm

Buenos dias!

Recientemente ha caído en mis manos un sable Puerto Seguro de los que define el RUET 43 como modelo de tropa, es decir, el que lleva en la cazoleta el águila con la cruz-espada de Santiago como emblema del ejército de tierra.
Lo que no cuadra en absoluto con su hoja, que presenta el típico cuño de 7 de abril de 1920 en horizontal, "Artilleria, Fca nacional Toledo" con su correspondiente escudo monárquico. Así como con su número de serie que es un 11000 y pico...

Por ello os pregunto: ¿alguien tiene constancia de que para adecuarse al nuevo reglamento, se cambiasen las cazoletas de los sables antiguos? ¿ tal vez, simplemente, en algún momento a este ejemplar se le cambió la cazoleta?

Como aficionado busco la respuesta ya que no es lo mismo que se hiciera en fábrica, para aprovechar lo que había y no tener que fabricar más sables completos, a que en algún momento, cualquiera aprovechó la hoja y le colocó una cazoleta.

Un saludo a todos

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Juan J. Pérez
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Re: Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

Mensaje por Juan J. Pérez » Mar Mar 21, 2017 2:15 pm

Alberto, no tengo referencia concreta de este caso, pero cualquier cosa es en realidad posible:

- Que se recompusiesen ejemplares anteriores al reglamento del 43, conservando la hoja, cambiando la cazoleta y (no lo olvidemos) pavonando la vaina. Tras la guerra se estaba para tirar pocas cosas... pero, lógicamente, los sables debían adecuarse al nuevo reglamento.

- Que se utilizasen hojas existentes en Fábrica pero que nunca se llegaron a montar, para los nuevos sables.

- Y lo peor, claro, que algún coleccionista o anticuario con pocos escrúpulos (cosa bastante habitual, tanto antes como ahora) maridase una hoja antigua pero en buen estado con las piezas de un sable más reciente cuya hoja estuviese en peor estado. Operación muy sencilla en un Pto-Seguro, completamente desmontable y de medidas estandarizadas.

Efectivamente, hay gente a la que la autenticidad histórica de una pieza le importa mucho menos que tener un sable impecable.... lamentablemente es así. Lo que complica mucho la labor del estudioso, que (sobre todo con espadas de épocas anteriores) siempre tiene que dudar de si lo que tiene delante ha sido recompuesto en algún momento, y por lo tanto no fue originalmente así.

Saludos,
JJ
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Albertovalladolid
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Re: Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

Mensaje por Albertovalladolid » Jue Mar 23, 2017 8:07 pm

Muchas gracias por tu respuesta!! sobre todo, porque has dado en el clavo!!!

Eso es exactamente lo que "persigo". Lo puse aqui para ver si algún forero también tiene algún puerto seguro que presente la misma "curiosidad" que el mio.

Cierto es que me gustaría poder explicarme estas cosas históricamente pero, entre los años transcurridos, los 3 años de guerra civil y los que hacen esos maridajes extraños... no creo que salga de dudas nunca.

Sin embargo, seguiré disfrutando teniéndolo en la pared

un saludo y gracias!!

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Juan J. Pérez
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Re: Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

Mensaje por Juan J. Pérez » Vie Mar 24, 2017 10:28 am

Pues sí, años de mucha agitación y puesta en servicio de lo que hubiese.

Y los posteriores también deparan sorpresas. Por ejemplo, es sabido que la tropa de las secciones montadas de la Guardia Civil recibió tras el Reglamento del 43 sables Puerto-Seguro pavonados, con el emblema del Cuerpo en la cazoleta. Por lo demás, el sable es idéntico al del Ejército.

Pero hete aquí que hace unos años encontré uno de estos sables de la GC que tenía pavonadas en negro no sólo la guarnición y la vaina, ¡sino incluso la hoja, en todo su largo! No parecía obra de ningún aficionado, sino trabajo de fábrica. Es el primer y único sable reglamentario español que he visto con ese tratamiento en la hoja.

¿Tropas nocturnas de la Guardia Civil? :wink:

JJ
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Albertovalladolid
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Re: Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

Mensaje por Albertovalladolid » Sab Abr 08, 2017 12:59 pm

Acabo de leerlo y me he quedado de piedra...

El que yo tengo de la guardia civil tiene pavonada su vaina, únicamente. Como llegó asi, no quiero tocarlo, pero me hizo gracias que no estuviera la cazoleta, aunque tengo vistos unos cuantos de caballería que también mantienen este patrón...
pero lo de la hoja pavonada... increible!!!

no hay foto de ese ejemplar???

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Juan J. Pérez
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Re: Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

Mensaje por Juan J. Pérez » Mar Abr 11, 2017 7:10 am

Te contesto por privado.

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Re: Sobre número de Puerto Seguro y modificaciones...

Mensaje por csf » Mié Abr 19, 2017 7:25 am

Buenos días.

Aunque aficionado al tema, os leo con interés desde hace mucho tiempo, no oso nunca participar porque me parecería presuntuoso, ademas de ilógico, tratar de aportar algo nuevo a tan afamados especialistas.

No obstante en este caso creo que puedo aportar algo.
En la interesante pagina de Juan Luis Calvo, http://www.catalogacionarmas.com hay varios artículos, como no podía ser de otra forma, dedicados a la espada-sable Porto Seguro y sus avatares a lo largo de la convulsa historia de España en el siglo XX.

Respecto a este tema en concreto os recomiendo la lectura de este articulo http://www.catalogacionarmas.com/public/14-Pseguro2.pdf

Espero os sea de interés.

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