China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

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Sinuhe
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China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Sinuhe » Jue Ene 05, 2017 6:42 pm

Arqueólogos chinos quedaron estupefactos cuando desenterraron el último viernes una antigua espada en perfecto estado de conservación, con filo y brillo, lista para ser utilizada como un arma letal.

El arma tradicional china fue encontrada dentro de un antiguo féretro en la provincia de Henan y, luego de desenvainarla, descubrieron que la reliquia de 2.300 años de antigüedad estaba intacta.

Se cree que la espada pertenece al período que va entre los años 475 y 221 antes de Cristo de los estados guerreros chinos. Permaneció durante siglos a la izquierda del cuerpo de su propietario y volvió a ver la luz cuando los arqueólogos recuperaron el féretro en sus excavaciones de la ruinas de la ciudad de Chengyang.

El 30 de diciembre, después de remover el barro y limpiar la vaina, los arqueólogos fueron quitando con cuidado la espada de su interior, temiendo que hubiera apenas frágiles restos. Pero lo que apareció fue una hoja reluciente en perfecto estado de conservación y su capacidad letal intacta, lo que demuestra el alto grado de desarrollo que habían alcanzado los artesanos chinos de la antigüedad en la confección de sus armas.

La antigua ciudad de Chengyang es la ciudad antigua más grande y mejor preservada del antiguo reino de Chu. Está ubicada a 25 kilómetros de la ciudad de Xinyang, en la provincia de Henan.

Fuente: http://www.infobae.com/america/mundo/20 ... l-intacta/

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Juan J. Pérez
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Juan J. Pérez » Sab Ene 07, 2017 12:36 am

Err... ¿no será una espada... de bronce? Aunque en la foto el brillo no parezca de ese metal... ::snide:

Lo digo porque, si aseguran que es de acero o hierro, no me lo creo. Así de simple. 2300 son demasiados años. Esto huele a cuento chino.

JJ
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por JRamos-midelburgo » Sab Ene 07, 2017 5:55 pm

Lo de remover el barro me llega al alma... y lo que demuestra esta espada es la alta capacidad alcanzada por los fabricantes chinos de vainas! Dicho esto, que pequeñaja!
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Juan J. Pérez
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Juan J. Pérez » Sab Ene 07, 2017 8:20 pm

Es para que el envío desde China te salga más apañado cuando las compras en eBay... :mrgreen:
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Sinuhe
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Sinuhe » Lun Ene 09, 2017 1:38 pm

Juan J. Pérez escribió:Err... ¿no será una espada... de bronce? Aunque en la foto el brillo no parezca de ese metal... ::snide:

Lo digo porque, si aseguran que es de acero o hierro, no me lo creo. Así de simple. 2300 son demasiados años. Esto huele a cuento chino.

JJ
A mi también me sorprendió, porque las espadas celtas, vikingas o medievales que podemos ver en los museos son de tiempos más recientes y estan fragmentadas y consumidas por el óxido.

Pero en este otro artículo muestran la famosa daga de Tutankamon, de hierro meteorítico, y la hoja está en muy buen estado:

Artículo:
http://www.infobservador.com/2016/06/un ... teoritico/

Imagen de la Daga:
http://www.infobservador.com/wordpress/ ... da-tut.png

Habria que investigar si algunos tipos de hierro meteorítico no son más resistentes al óxido que el hierro común.

También habria que analizar el tipo de barro que cubria la espada china. En pantanos de Dianmarca y otras partes de Europa se han encontrado momias naturales de personas sacrificadas durante la Edad de Bronce, la primer momia que hallaron en una turbera danesa en los años 50s estaba tan bien conservada que en un primer momento la policia local creyó que era la v´citima de un asesinato reciente. Su consercvación se debia a que el barro que las cubrio impedia la aparición de los micro organismos que descomponen los cadáveres porque carecia de oxígeno.

Para que ocurra oxidación tambien se necesita oxígeno; si el barro que rodeaba la espada china era como el de los pantanos daneses, eso podria explicar que no se oxidara.

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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Juanma Muñoz(ElGato) » Mié Ene 11, 2017 12:10 am

Siempre me ha encantado lo del "hierro meteorítico". Que sea algo real, digo, antaño pensaba que era cosa sólo de los juegos de rol :mrgreen: :mrgreen:

Bromas aparte, si no recuerdo mal de mis clases de abiogénesis, el hierro meteorítico en realidad no es hierro como tal, sino una especie de aleación "chunga" bastante rara, no? Si es así, podría ser que se mantuviese en buenas condiciones, no se me antoja tan descabellado.
¿se necesita una razón para ayudar a alguien?

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Juan J. Pérez
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Juan J. Pérez » Mié Ene 11, 2017 8:14 am

Hombre, puestos a elegir, me parece más acertado el paralelismo entre los pantanos daneses y esta espada china, dado que el entorno de la daga de Tutankamon sí que me parece absolutamente ideal: humedad próxima a cero, temperatura estable, dentro de una vaina de oro... su estado es explicable.

Lo que se comenta del lodo de los daneses es cierto, pero aunque ha ayudado a conservar multitud de espadas vikingas (centenares, mientras que espadas medievales españolas, por comparar, sólo debe quedar media docena en condiciones...), su estado no es, ni por asomo, el que muestran estos chinos. Las espadas nórdicas tienen un aspecto excavado muy razonable para llevar mil años allí, pero muestran signos de corrosión muy evidentes. Igual ahora viene alguien por ahí con una foto de una espada vikinga en óptimas condiciones (que no haya salido de una armería real, claro), pero la norma es lo que comento.

¿Que puede existir una muestra de hierro meteorítico con aleantes tales que el resultado tras la forja haya sido el de un acero inoxidable? Pues nada es imposible (¡Marc, si quieres puedes venir al rescate!), pero para mí, con toda probabilidad, esto sigue siendo un montaje. Que la lleven a un laboratorio metalúrgico de una universidad occidental y veremos.

Saludos,
JJ
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Marc Gener » Mié Ene 11, 2017 11:43 am

¿Me llamaban? :salut:

Un hallazgo muy interesante... pero sobre todo muy impactante. En este caso, y visto de donde la sacaron, las condiciones de falta de oxígeno son probablemente la explicación del excelente estado de conservación de la espada. Eso... y que esta tipología de espadas en este periodo no son de hierro, sino, como ya se ha apuntado, de bronce. Un bronce que normalmente tiene un contenido en estaño muy alto, lo que junto con ciertos tratamientos superficiales explicarían el color y ayudarían a entender su excepcional estado de conservación. Ahora lo que hace falta es analizarla un poco y los resultados nos permitirán obtener una explicación más completa, ya que el contexto metalúrgico de estas espadas está razonablemente estudiado.

A ver, tampoco nos engañemos, el estado en que está es asombroso, no es nada habitual, y probablemente se deba a una afortunada combinación de los materiales de los que está hecha, los acabados y las condiciones de su depósito, que, en efecto, parece que se asemejan a las de las turberas del norte de Europa ya mencionadas por la falta de oxígeno. No es la primera espada de este periodo que se encuentra que exhibe un estado de conservación casi milagroso por estos mismos motivos, aunque esto no hace el video del momento del desenvaine menos impresionante (tan impresionante que hay quien dice que igual no es todo lo kosher que debería. A ver, en este caso es poco probable que se trate de un timo, dado el contexto, pero una sana dosis de prudencia nunca está de más, el precio de un objeto así en el mercado de antigüedades puede ser astronómico). En este sentido, recomiendo ver la versión larga del vídeo del desenvaine de la pieza, vale la pena:

https://www.youtube.com/watch?v=1vafgf6SgBQ

Lo del hierro meteórico no es tampoco una aleación tan "rara", se trata de un hierro que casi siempre incluye una proporción de níquel comparativamente bastante elevada, lo que, en efecto, contribuye a su resistencia a la corrosión. Pero lo de la daga de Tutankamon es, como apuntaba Juanjo, mayoritariamente mérito de las condiciones imperantes en la tumba, que incluso permitieron la conservación durante 3300 años de todo tipo de materiales orgánicos. Objetos de hierros meteóricos de la misma época depositados en condiciones menos favorables han llegado a nuestros días convertidos en puros amasijos de óxido. Al fin y al cabo, esto de la conservación siempre es una combinación de un montón de factores, empezando por el material y siguiendo largamente con las condiciones del entorno... además de un factor fundamental que nunca hay que olvidar: la suerte. :D
Marc
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Juan J. Pérez » Mié Ene 11, 2017 12:26 pm

¡Gracias, Marc, por responder a la llamada del deber! :wink:

El vídeo completo del desenvaine es, efectivamente, de impacto. En relación con el hecho que sospechábamos de que la hoja pudiera ser de bronce, he encontrado otro que habla de un hallazgo anterior, de una hoja que pudiera estar emparentada morfológicamente, del mismo periodo y que apareció en similar estado de conservación... y de bronce, también:

https://www.youtube.com/watch?v=M6wcFzB ... 154.828248

La hoja de un Rey, nada menos... :king:

JJ
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Sinuhe » Mié Ene 11, 2017 1:30 pm

Efectivamente, las espadas de bronce que muestra el video de Juan J. perez tienen una morfologia similar a la del video de Marc Gener, y en el vide ode Marc que muestra el desenvaine se pueden ver partes de la hoja con un color dorado propio del bronce, detalle que no se veia en las fotos del artículo de Infobae.

Hablando de morfologia y de juegos de rol, ayer jugando al Skyrim me di cuenta de que las espadas enanas del juego tiene la misma forma que estas espadas chinas y sos de un material de fantasia que tiene un color y unas propiedades semejantes a las del bronce, dado que la única forma de obtenerlo en el juego es fundir objetos que te encuentras en las ruinas de los enanos.

Con el bronce se han dado situaciones de este tipo, fundiendo campanas de iglesias para fabricar cañones, y supongo que en caso de necesidad los egipcios o los micénicos habrian podido obtener material para forjar dagas o espadas fundiendo espejos de bronce pulido.

Este tipo de reciclado ¿es posible con el hierro? en tiemos de los germanos ¿se podia recuperar hierro fundiendo las espadas rotas en las batallas, o a partir de calderos y otros objetos de uso doméstico?

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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Ignacio Sánchez » Mié Ene 11, 2017 3:23 pm

A ese respecto, hasta donde recuerdo, el bronce tiene un punto de fusión bastante más bajo y si llegamos a 1.000 grados lo tendríamos en estado líquido.
El problema para poder manipular el hierro de forma equivalente es que para llegar a fundirlo se requieren más de 1.500 grados. Se trata de una temperatura elevada que con métodos antiguos no es fácil de alcanzar. De ahí que la unión de fragmentos se hiciese calentando y aplicando con delicadeza oleadas de martillazos.
(A parte de lo cual, está el tema de las fases del acero, con distintas características en función de las temperaturas alcanzadas, y demás compejidades de los mundos del hierro-carbono).

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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Marc Gener » Mié Ene 11, 2017 5:34 pm

Como dice Ignacio, en tiempos de los germanos, en Europa, el hierro no se fundía. Se obtenía y se trabajaba en estado sólido.
Marc
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Juan J. Pérez » Mié Ene 11, 2017 6:16 pm

Pero, entonces, lo de la Espada del Padre de Conan... ¿es falso??? :shock:
Habéis destruido el misterio del acero... ::sob:

:mrgreen:
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por JRamos-midelburgo » Jue Ene 12, 2017 1:08 am

Siempre te quedara la espada Atlantea.

http://www.youtube.com/watch?v=w2gcpFU-78k
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Re: China: encuentran espada milenaria en perfecto estado

Mensaje por Marc Gener » Jue Ene 12, 2017 10:31 am

La espada del padre de Conan... ¡era de zamak!

¡ESTE es el verdader secreto del acero!

Así palma, el pobre hombre, no puede ni defenderse de un perro vestido de payaso... :mrgreen:
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